Watches & Wonders 2021

chrbir · 14. april 2021

Hammerfjord skrev:
Har du anelse om hvorfor den heter "Nittiende" ?
Finner ikke ut.
Nonante er 90 som de sier fortsatt i Sveits, Belgia, Kongo, Rwanda og Acadia.
Egentlig en gammel fransk språk variante av "Quatre Vingt Dix" som er brukt nå i Frankrike og Québec.

Det er vel fordi Reverso har 90-års jubileum i år.

Edit: Jeg har familie i Vaud, og der bruker de "huitante" også.
Soixante, septante, huitante, nonante… logique!

Hammerfjord · 14. april 2021

chrbir skrev:
Det er vel fordi Reverso har 90-års jubileum i år.

Edit: Jeg har familie i Vaud, og der bruker de "huitante" også.
Soixante, septante, huitante, nonante… logique!

Ja, ok...Var ikke kjent med at JC var 90 år nå.

Jeg kjente octante men huitante var jeg ikke vant med.
Det stammer tydeligvis fra et middelalderen 20 talls system som var brukt av kelterne og normannere (Bretagne & Normandie)
Mest sannsynlig importert fra Skandinavia (Danmark/Norge) fordi på den tiden var Bretagne underlagt Normandie, ikke det motsatte.
Quatre-Vingt er 4-20 eller 80
Quatre-Vingt-Dix er 4-20-10 eller 90
På 17 århundre ble de adoptert på en akademisk måte.
Forklart der av en link som forsvant fra Académie Française (bare for de som kan forstå...

)
"Vous vous interrogez sur une des bizarreries les plus célèbres de la langue française. Pourquoi en effet dire soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix, alors que les formes septante, octante, nonante, en accord tout à la fois avec le latin et le système décimal, sont plus ou moins largement usitées dans divers pays francophones ?

Notre vocabulaire porte ici la trace d’un usage très ancien et aujourd’hui disparu : au Moyen Âge, on avait coutume en France de compter de vingt en vingt. Aussi trouvait-on les formes vint et dis (30), deux vins (40), trois vins (60), etc. Saint Louis fonda, par exemple, l’hospice des Quinze-vingts (des 300 aveugles). Ce système, dit « vicésimal », était utilisé par les Celtes et par les Normands, et il est possible que l’un ou l’autre de ces peuples l’ait introduit en Gaule.
Dès la fin du Moyen Âge, les formes concurrentes trente, quarante, cinquante, soixante se répandent victorieusement. Pourquoi l’usage s’arrête-t-il en si bon chemin ? Aucune explication n’est vraiment convaincante. Peut-être a-t-on éprouvé le besoin de conserver la marque d’un « calcul mental » mieux adapté aux grands nombres (70=60+10, 80=4x20, 90=80+10). Reste la part du hasard et de l’arbitraire, avec laquelle tout historien de la langue sait bien qu’il lui faut composer...
C’est au XVIIe siècle, sous l’influence de Vaugelas et de Ménage, que l’Académie et les autres auteurs de dictionnaires ont adopté définitivement les formes soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix au lieu de septante, octante, nonante. Il est à noter pourtant que les mots septante, octante, nonante figurent dans toutes les éditions du Dictionnaire de l’Académie française. Encore conseillés par les Instructions officielles de 1945 pour faciliter l’apprentissage du calcul, ils restent connus dans l’usage parlé de nombreuses régions de l’Est et du Midi de la France, ainsi qu’en Acadie. Ils sont officiels en Belgique et en Suisse (sauf, cependant, octante, qui a été supplanté par quatre-vingts et huitante – en Suisse – tant dans l’usage courant que dans l’enseignement ou les textes administratifs). Rien n’interdit de les employer, mais par rapport à l’usage courant en France, ils sont perçus comme régionaux ou vieillis."