Hvilken el-bil?

[Grendel]

Det er et faktum at det <I>er</I> mange meningsløse og oppblåste argumenter i en slik (el)bil debatt.

Som bilinteressert person er det med sorg jeg leser at "folk tror jeg kjører mer bil fordi jeg har flere biler". Til dags dato har jeg aldri klart å kjøre mer enn en bil av gangen! Til tross for at jeg setter stor pris på bilene jeg disponerer så klarer jeg ikke å kjøre mer enn en av gangen.

Hvor mye kroner el-bilene blir sponset med blir derfor også veldig feil. Er el-bilen en utskifting, tillegg eller primærbil? Hvor mye ville blitt brukt på bil dersom du ikke hadde kjøpt "den el-bilen"? Tesla kan erstatte en vanlig bil, i alle fall ca 90%. Har Staten tapt noen penger fordi familien X kjøpte en slik? Kanskje alternativet var en 3 år gammel Fiesta, men så gravde de i lommen siden de kunne få et miljø-vennlig alternativ? Eller kanskje bilen ikke hadde blitt kjøpt om det ikke hadde vært for incentiver?

To ting er i alle fall klart!
Incentivene har vært veldig smarte med tanke på å få
* teknologien ut til brukere.
* utplassert en nødvendig infrastruktur for at el-biler skal kunne fungere.

En (uheldig?) bi-effekt var at det skulle komme en stor luksuriøs bil som fikk samme godene som var laget for de "små matboksene med hjul"....

Elbilene har gått en rivende utvikling. Uten incentivene hadde vi ikke hatt en så god infrastruktur. (Og Tesla hadde nok ikke vært like stor produsent?).

Artig er det i alle fall at disse bilene har kommet.

 

[Preacher]

.

 

[RELOX]

Vel, jeg vet ikke helt hvordan jeg skal få sagt det... men psssttt... det er ikke særlig bærekraftig at hver og en av oss skal bruke 1500-2000kg bil for å bevege på 80 kg menneskekjøtt. Enda verre at dette er uavhengig av energisystem.

Psst2. Steinalderen tok ikke slutt på grunn av mangel på stein, men hva med oljealderen?

 

[69variant]

Er ikke el-bil litt som en Quarts klokke?
Rart det er så populært her blant kokkeentusiaster som for meg virker som det er kun mekanisk som gjelder.

 

[RELOX]

Er ikke el-bil litt som en Quarts klokke?
Rart det er så populært her blant kokkeentusiaster som for meg virker som det er kun mekanisk som gjelder.

Værsågod! Lag en automatisk bil som lader seg med kinetisk energi / bevegelsesenergi! then, but only then ill dig it! Fossilbrennende klokke kanskje?nei vettuhva...

 

[69variant]

Det hadde nok blitt en med manuelt opptrekk

 

[Neandertaleren]

Vel, jeg vet ikke helt hvordan jeg skal få sagt det... men psssttt... det er ikke særlig bærekraftig at hver og en av oss skal bruke 1500-2000kg bil for å bevege på 80 kg menneskekjøtt. Enda verre at dette er uavhengig av energisystem.

Psst2. Steinalderen tok ikke slutt på grunn av mangel på stein, men hva med oljealderen?

Tilgangen på fornybar energi er mer enn stor nok, om vi vil, så det er ikke problemet. De er mange de som ikke vil.

Men at infrastruktur er et element i sammenhengen, og at vi har en betydelig vei å gå i så henseende, er det ingen tvil om. Men vi er en del av et mye større bilde, en større verden, og vi kan ikke redde den alene. Det være seg poseskatt eller ikke.

Psssttt.... Det er svært mye olje igjen, det handler om kostnad/fat. Kull til mange hundre års forbruk. Fossil energi vil være der som et billig alternativ svært lenge - vi må bare ville tilstrekkelig nok noe annet, og ikke minst - ta kostnaden for det. Det blir ikke billig, uansett veivalg.

 

[Todda]

Skulle jeg kjøpt en el-bil til under 300 000 kroner nå, tror jeg at jeg hadde gått for en KIA Soul EV. Det er en veldig kjekk bil, og til under 250 000 får du en topp utstyrt bil (blant annet varme i baksetene og rattet, og a/c- i førersetet) med grei rekkevidde og relativt god plass. Hadde jeg kunne velge mellom en e-Golf og en Soul (har prøvd begge), hadde jeg valgt Golf, men jeg synes ikke den er verdt 50 000 mer.

Todda

Tilbake til hvilken el-bil. Blir nødt til å sitere meg selv her. Jeg ser at Kia Soul EV har blitt kåret til Årets bil 2015.

http://ipad.dagbladet.no/2014/11/25/tema/dinside/bil/aller/motor/36427536/



Todda

 

[kasmir]

Jeg ble forespeilet en levering i August 2015 på Kia Soul EV her i Stavanger.
Bilen var også veldig spesiell i utseendet, selv om den opplevdes veldig bra.

Angrer ikke på at jeg tok levering på en E-Up i forrige uke. Har umiddelbart blitt primærbil her i huset, men vi kjører ikke allverdens langt da.
Irriterer meg bare litt at jeg lovet meg selv å ikke gå tilbake til Møller

 

[Wangensten]

Jeg har vel allerede sagt hvilken elbil du Nessuno79 burde velge, men har forstått det slik at det ble en e-UP!?

Til de av dere som er overbevist om at elbilen er det nye så kan jeg ikke annet enn å le, dere har sikkert rett, men noe sier meg at hydrogen kommer til å gå av med seieren her. For ikke å snakke om bensinbilen. Bensin kan fremstilles kjemisk fra karbondioksidet som er i luften rundt oss, og mengden med entusiaster som ønsker å kjøre skikkelige biler vil, så lenge jeg lever, være høy.

Om norske myndigheter ønsker å satse på noe slikt tror jeg neppe, de er redde for oljen sin og er for lengst overbevist av lobbyister fra "miljøforkjemperene".

 

[Neandertaleren]

Bensin kan fremstilles kjemisk fra karbondioksidet som er i luften rundt oss, og mengden med entusiaster som ønsker å kjøre skikkelige biler vil, så lenge jeg lever, være høy.

To sentrale elementer:

• Hva er kostnaden for kjemisk fremstilling av bensin?
• Entusiaster har også en prisgrense - og det kan myndighetene gjøre noe med, i verste fall forby...

Slik verden ser ut i dag vil tilgangen på elektrisitet bli stor nok, drevet av fornybart, at elbil antagelig vil være en del av løsningen. Poenget er også, i det øyeblikket man kan kommersialisere en elbil med rekkevidde 8-900 km/lading til en fornuftig pris, så dekker den de behovene i praksis alle har. Og da står vi igjen med kostnad som hovedelement, entusiastene utelukket. Så lenge batteriprisen er lineær målt i kWh-kapasitet er det et stykke dit enda.

Jeg har redusert mine driftsutgifter med ~90% i forbindelse med transport til/fra jobb. Da betaler elbilen seg selv, og vel så det. Det skal da legges til at jeg er offer for et betydelig antall bompengeutgifter som kanskje kan forandres fremover og ikke forbli 0,-. Men nåverdien vil uansett bli hyggelig positiv.

 

[Grendel]

To sentrale elementer:

• Hva er kostnaden for kjemisk fremstilling av bensin?
• Entusiaster har også en prisgrense - og det kan myndighetene gjøre noe med, i verste fall forby...

Slik verden ser ut i dag vil tilgangen på elektrisitet bli stor nok, drevet av fornybart, at elbil antagelig vil være en del av løsningen. Poenget er også, i det øyeblikket man kan kommersialisere en elbil med rekkevidde 8-900 km/lading til en fornuftig pris, så dekker den de behovene i praksis alle har. Og da står vi igjen med kostnad som hovedelement, entusiastene utelukket. Så lenge batteriprisen er lineær målt i kWh-kapasitet er det et stykke dit enda.

Jeg har redusert mine driftsutgifter med ~90% i forbindelse med transport til/fra jobb. Da betaler elbilen seg selv, og vel så det. Det skal da legges til at jeg er offer for et betydelig antall bompengeutgifter som kanskje kan forandres fremover og ikke forbli 0,-. Men nåverdien vil uansett bli hyggelig positiv.

Ikke glem lade tiden. Du er heldig og har en Fosli-ordentlig bil i tillegg. Blir det mye kjøring en dag har du en i bakhånd. Her kommer dagens hybrider og morgen dagens hydrogen biler inn med sine sterke og fullverdige kort. Vel kan en EL bil lades fra 0-100 på ti minutter så. Og det kan skje.

 

[Todda]

Jeg ble forespeilet en levering i August 2015 på Kia Soul EV her i Stavanger.
Bilen var også veldig spesiell i utseendet, selv om den opplevdes veldig bra.

Angrer ikke på at jeg tok levering på en E-Up i forrige uke. Har umiddelbart blitt primærbil her i huset, men vi kjører ikke allverdens langt da.
Irriterer meg bare litt at jeg lovet meg selv å ikke gå tilbake til Møller

Da forstår jeg godt at du ikke gidder vente. Jeg har en kamerat som bestilte i slutten av august, og han skal få bilen i slutten av desember. Jeg synes forresten fasongen er litt kul.

Jeg prøvde e-Golf, og prøvesatt en e-Up rett etterpå, og da syntes jeg e-Upen virket veldig kjip i forhold. Det synes som om en får veldig mye for de snaue 100 000 kronene som er prisforskjellen mellom de to. Eller?

Slik jeg forstått bruksmønsteret til de som kjøper el-bil, er det ofte slik at en kjøper el-bil som bil nummer 2, men bruker den som bil nummer 1, altså at fossilbilen stort sett blir stående.

Det kan godt hende at el-bil ikke er den endelige løsningen (uheldig ordvalg), men alle kan ikke sitte på gjerdet og vente heller. Da skjer det ingen utvikling.

Todda

 

[kasmir]

Jeg prøvde e-Golf, og prøvesatt en e-Up rett etterpå, og da syntes jeg e-Upen virket veldig kjip i forhold. Det synes som om en får veldig mye for de snaue 100 000 kronene som er prisforskjellen mellom de to. Eller?

80-90 lapper på toppen av 200k er jo penger det også. Og når rekkevidden ikke er stort lenger ble det litt vanskelig å forsvare. Det var faktisk et poeng med så smal bil som mulig siden jeg har en trang carport. Men jeg måtte sette grensen ved Miev/Trilling - det var ikke mye til bil.
Nå prøvde jeg aldri e-Golf - det var kanskje like greit så jeg slapp å strekke strikken

Jeg var veldig skeptisk til Up etter å ha prøvd den fossile Skoda Citigo. Den var støyende og ga ikke et godt inntrykk.
E-Up derimot er (som alle elbiler antar jeg) lydløs med god lydisolering i dører og overraskende kvikk i lyskryss.

 

[Neandertaleren]

Ikke glem lade tiden. Du er heldig og har en Fosli-ordentlig bil i tillegg. Blir det mye kjøring en dag har du en i bakhånd. Her kommer dagens hybrider og morgen dagens hydrogen biler inn med sine sterke og fullverdige kort. Vel kan en EL bil lades fra 0-100 på ti minutter så. Og det kan skje.

Det var med i tanken - de færreste kjører mer enn 900 km på en dag, og har man da 6-8 timer lading via en natt på seg snakker vi om tilgang til (raskt regnet for 8 timer) ~75 amp. om vi regner fra 0 -> 100%. Selvsagt ikke ubetydelig, og mer enn de aller fleste har i garasjen, så det er en utfordring.

Men igjen, kjører man 900 km en dag, hvor ofte kjører man 900 km dagen etter? Altså, man kan jobbe batteriet oppover over flere dager, og da blir regnestykket annerledes.

Problemet i fremtidens strømnett gitt elbiler, spesielt lokalt, er ikke tilgangen på energi, men tilgang på effekt. Mange land i Europa er betydelig verre stilt enn Norge.