Bilsnakk
- Trådstarter TomB
- Opprettet
Erik_SG
Støttemedlem
Liker bedre slikt jeg, en (litt) performance flathead six. Ikke min.
Erik_SG
Støttemedlem
Dette er egentlig en diskusjon som bør dø ut.
Alle i hele verden med hver sin ice-bil hadde forbrukt alt av oljereserver på kort tid.
La heller folk bestemme selv hva de vil kjøre med, og gjerne med incentiver a'la den norske stat,med moms/avgiftsfritak på biler som ellers ville blitt for dyre-de som ikke har råd/lyst til å kjøre den ene typen kan nå ha et reelt valg,og vi som ønsker,kan kose oss med de bilene vi selv vil.
Det er bare et tidsspørsmål før entusiastene legger øynene på elbilene også(BMW i3/Porsche Taycan/Tesla modell S-uten sammenlikning forøvrig)
Svært få nye biler vil få samlerbilstatus-slik har det alltid vært,men jeg ser ikke bort fra at de ovenfor nevnte kan få det.
Gi motorhobby og-glede fritt spillerom uten forutinntatte meninger basert på drivstoff, husk at vi alle er i "samme båt"!!
Alle i hele verden med hver sin ice-bil hadde forbrukt alt av oljereserver på kort tid.
La heller folk bestemme selv hva de vil kjøre med, og gjerne med incentiver a'la den norske stat,med moms/avgiftsfritak på biler som ellers ville blitt for dyre-de som ikke har råd/lyst til å kjøre den ene typen kan nå ha et reelt valg,og vi som ønsker,kan kose oss med de bilene vi selv vil.
Det er bare et tidsspørsmål før entusiastene legger øynene på elbilene også(BMW i3/Porsche Taycan/Tesla modell S-uten sammenlikning forøvrig)
Svært få nye biler vil få samlerbilstatus-slik har det alltid vært,men jeg ser ikke bort fra at de ovenfor nevnte kan få det.
Gi motorhobby og-glede fritt spillerom uten forutinntatte meninger basert på drivstoff, husk at vi alle er i "samme båt"!!
Jay Leno hadde en fin betrakting rundt dette.
Sammenlign det med hester når bilen tok over rundt 1920 tallet. Den gangen snakket man mye om det enorme forurensingsproblemet hestemøkk utgjorde, særlig i byene, og fremsnakket bensinbilen for man slapp tross alt og spa unna hundrevis av tonn med møkk hver dag.
I dag er hester en hobby for de som liker hester, men vi har fortsatt hester
Jeg er glad hver gang en Toyota Yaris sjåfør skifter til elbil, det betyr at det spares bensin som en entusiast kan bruke. Så kanskje jeg kan få flere stunder på Spa Francorchamps som denne
Sammenlign det med hester når bilen tok over rundt 1920 tallet. Den gangen snakket man mye om det enorme forurensingsproblemet hestemøkk utgjorde, særlig i byene, og fremsnakket bensinbilen for man slapp tross alt og spa unna hundrevis av tonn med møkk hver dag.
I dag er hester en hobby for de som liker hester, men vi har fortsatt hester
Jeg er glad hver gang en Toyota Yaris sjåfør skifter til elbil, det betyr at det spares bensin som en entusiast kan bruke. Så kanskje jeg kan få flere stunder på Spa Francorchamps som denne
Vedlegg
Redigert:
Ja takk, begge deler.
Det ene utelukker ikke det andre, og jeg må jo si at 95% av moderne bilpark, inkludert bensin og dieselbiler, er så kjedelig at det blir søkt å si at bensinbiler generelt er "entusiastbiler" som vekker følelser for eksempel pga "gromlyd". Hva er spennende med en kjip 4-sylindret 2-liters motor (selv om den har 4 turboer) med partikkelfilter og lyddemping så man må se på turtallsnåla om motoren går, og som i tillegg skal dra på 1,8 tonn, men som man ikke tenker over før det blinker i ESC-lampa i dashbordet, uten å ha fått feedback gjennom rumpe og ratt???
Det er jo bare et fåtall "vanlige" biler å få kjøpt i dag som er morsomme, og disse igjen er som regel veldig "ufornufuftige" både i innkjøp og drift med tanke på kostnader - men det finnes selvsagt morsommere enn andre, inkludert endel varianter som sparker greit i fra, også uten å bli ruinert. Men så har vi de som har masse motor, men som ikke kommer til sin rett på norsk vei uten å kvalifisere til et par måneder (eller år) i buret. Og atpåtil likevel er drit kjedelige da man ikke merker farten i all komfort og lydisolasjon...
Så det handler om kompromisser og prioriteringer.
Jeg har bensin(og en god dæsj diesel) i blodet, men har klart meg fint med Tesla Model S siden 2018 til 95% av min kjøring, og for virkelig moro/entusiasme ble det etter hvert en bil til (etter flere år uten å ha vært særlig aktiv med bilhobby). I starten med Tesla savnet jeg egentlig ikke noe lyd. Teslaen var helt OK "morsom" og har sine fordeler, selv om det ikke er lyd eller det mest raffinerte understellet, så går den jo fælt fremover, reagerer kontant på gassen, og med lavt tyngdepunkt og (gode dekk) er det helt bisart hvordan 2,2+ tonn kan snirkle seg raskt gjennom svingete partier.
For ikke å snakke om at det er så mye småting som er deilig å leve med i hverdagen, som er vanskelig å forklare for de som ikke har prøvd det i minst en uke. Små ting som; Full tank hjemmefra, hev/senk, automatisk heving over fartsdumper, stor skjerm med kart, nettaradio og Spotify som er gull enten man kjører alene, eller er på langtur med kidsa.
På elbiler er det også en god del færre mekaniske deler (og sensorer) enn i fossibiler, som skaper trøbbel og feil. Den eneste utgiften jeg har hatt på model S er i praksis verditapet (!) - med unntak av noe lommerusk i bl.a. renter og mat på bensinstasjoner/Mcdonnalds når vi er på langtur og stopper for å lade. For vårt behov er lading/ladestopp overhodet ikke noe praktisk problem, de få gangene vi trenger å lade på tur, så er det uansett greit å få i seg noe mat, og ladingen er som regel "klar nok" til å kjøre videre før vi har spist opp. Ja, det finnes også noen ulemper med Tesla, som det finnes med ALLE bilmerker, biltyper og enkeltbiler. Det handler om å veie opp fordeler og ulemper for seg selv, det finnes ingen fasit på hvilken bil som generelt er best (særlig ikke når pris/kostnader er endel av vurderingen). Alt i alt er jeg fornøyd, men må selvsagt vurdere andre alternativer når garanti går ut (og flere konkurrenter har kommet på banen).
Beklager men jeg hater egentlig elbil vs. fossil, for det er umulig å forklare fordelene for de som ikke har prøvd elbil skikkelig. På samme måte er også umulig å forklare folk som aldri har hatt bilinteresse (inkludert nybakte "bilentusiaster" på Tesla-forum!) - at motorlyd og bensinlukt er moro, og at prestanda er mer enn 0 til 100.
Men som bilentusiast, tenkte jeg etter 2 uker i Tesla, at dette er fremtiden, og hver gang etter dette satt meg i en fossibil, så virket den gammeldags. Men gammeldags kan være bra og gøy, men helt unødvendig i hverdagen og køkjøring inn til Oslo. Men trivelig i helger og turer. Så nå har jeg som nevnt det beste av fremtiden, og i tillegg til noe av det beste fra fortiden - 6 sylindre, manuell, ingen turbo og masse lyd, ingen start/stopp-funksjon eller partikkefilter, ingen ryggesnsor/kamera, men kjører fra det meste i første sving. Men Teslan knuser sistnevnte på 0-100...
Med vennlig hilsen Ole Brumm.
Det ene utelukker ikke det andre, og jeg må jo si at 95% av moderne bilpark, inkludert bensin og dieselbiler, er så kjedelig at det blir søkt å si at bensinbiler generelt er "entusiastbiler" som vekker følelser for eksempel pga "gromlyd". Hva er spennende med en kjip 4-sylindret 2-liters motor (selv om den har 4 turboer) med partikkelfilter og lyddemping så man må se på turtallsnåla om motoren går, og som i tillegg skal dra på 1,8 tonn, men som man ikke tenker over før det blinker i ESC-lampa i dashbordet, uten å ha fått feedback gjennom rumpe og ratt???
Det er jo bare et fåtall "vanlige" biler å få kjøpt i dag som er morsomme, og disse igjen er som regel veldig "ufornufuftige" både i innkjøp og drift med tanke på kostnader - men det finnes selvsagt morsommere enn andre, inkludert endel varianter som sparker greit i fra, også uten å bli ruinert. Men så har vi de som har masse motor, men som ikke kommer til sin rett på norsk vei uten å kvalifisere til et par måneder (eller år) i buret. Og atpåtil likevel er drit kjedelige da man ikke merker farten i all komfort og lydisolasjon...
Så det handler om kompromisser og prioriteringer.
Jeg har bensin(og en god dæsj diesel) i blodet, men har klart meg fint med Tesla Model S siden 2018 til 95% av min kjøring, og for virkelig moro/entusiasme ble det etter hvert en bil til (etter flere år uten å ha vært særlig aktiv med bilhobby). I starten med Tesla savnet jeg egentlig ikke noe lyd. Teslaen var helt OK "morsom" og har sine fordeler, selv om det ikke er lyd eller det mest raffinerte understellet, så går den jo fælt fremover, reagerer kontant på gassen, og med lavt tyngdepunkt og (gode dekk) er det helt bisart hvordan 2,2+ tonn kan snirkle seg raskt gjennom svingete partier.
For ikke å snakke om at det er så mye småting som er deilig å leve med i hverdagen, som er vanskelig å forklare for de som ikke har prøvd det i minst en uke. Små ting som; Full tank hjemmefra, hev/senk, automatisk heving over fartsdumper, stor skjerm med kart, nettaradio og Spotify som er gull enten man kjører alene, eller er på langtur med kidsa.
På elbiler er det også en god del færre mekaniske deler (og sensorer) enn i fossibiler, som skaper trøbbel og feil. Den eneste utgiften jeg har hatt på model S er i praksis verditapet (!) - med unntak av noe lommerusk i bl.a. renter og mat på bensinstasjoner/Mcdonnalds når vi er på langtur og stopper for å lade. For vårt behov er lading/ladestopp overhodet ikke noe praktisk problem, de få gangene vi trenger å lade på tur, så er det uansett greit å få i seg noe mat, og ladingen er som regel "klar nok" til å kjøre videre før vi har spist opp. Ja, det finnes også noen ulemper med Tesla, som det finnes med ALLE bilmerker, biltyper og enkeltbiler. Det handler om å veie opp fordeler og ulemper for seg selv, det finnes ingen fasit på hvilken bil som generelt er best (særlig ikke når pris/kostnader er endel av vurderingen). Alt i alt er jeg fornøyd, men må selvsagt vurdere andre alternativer når garanti går ut (og flere konkurrenter har kommet på banen).
Beklager men jeg hater egentlig elbil vs. fossil, for det er umulig å forklare fordelene for de som ikke har prøvd elbil skikkelig. På samme måte er også umulig å forklare folk som aldri har hatt bilinteresse (inkludert nybakte "bilentusiaster" på Tesla-forum!) - at motorlyd og bensinlukt er moro, og at prestanda er mer enn 0 til 100.
Men som bilentusiast, tenkte jeg etter 2 uker i Tesla, at dette er fremtiden, og hver gang etter dette satt meg i en fossibil, så virket den gammeldags. Men gammeldags kan være bra og gøy, men helt unødvendig i hverdagen og køkjøring inn til Oslo. Men trivelig i helger og turer. Så nå har jeg som nevnt det beste av fremtiden, og i tillegg til noe av det beste fra fortiden - 6 sylindre, manuell, ingen turbo og masse lyd, ingen start/stopp-funksjon eller partikkefilter, ingen ryggesnsor/kamera, men kjører fra det meste i første sving. Men Teslan knuser sistnevnte på 0-100...
Med vennlig hilsen Ole Brumm.
Redigert:
Jeg lånte en TMX en uke, langtur! Må si at absolutt alt med unntak av selve bilen(seter, døre, mm.) var en god opplevelse.
Som en el-byracer ser Alpha Ace Coupe morsom ut
finansavisen.no
ACE Coupe: Elektrisk 70-tallsdrøm
Alpha Motor Corporation har lansert sin siste variant: ACE Coupe. Og den er såpass iøynefallende at den er vanskelig å ikke drømme litt om, uavhengig om du liker gammel eller ny teknologi best. Linjene er unektelig 70-talls, med en god dash av både 60-tallet og 80-tallets tanker om hva den...
finansavisen.no
Angående fordeler og ulemper med elektrisk bil kontra såkalt "fossil" bil som mange så morsomt har forsøkt å nedgradere bensin og dieselbiler ved å finne et på et utrykk som "fossil" som noe som er så utrolig gammeldags at man kan sammenligne det med en fossil nedgravd i bakken i millioner av år og følgelig er så gammelt at det er totalt utdatert og derfor helt ubrukelig, og man derfor skal latterliggjøre de "gammeldagse" bensin og dieselbilene, en form for hersketeknikk. Kan nevne at dette "fossil" uttrykket ikke blir brukt i f.eks UK der jeg bor, kommer nok av at folk flest her er relativt normale og ikke så ekstreme som mange nordmenn er. Og man glemmer i farten å si noe om at elbiler var helt vanlig i USA for 100-120 år siden men ble da utkonkurrert av bensinbilen på alle områder. Og at den eneste grunnen til at elbil er konkurransedyktig i dagens marked er at miljøfanatikere har sørget for statlige subsidier for å løfte fram elbiler.
Vi har i over et år her hatt en Audi E-tron, pluss en BMW 430i med bensinmotor. Begge bilene er helt greie å kjøre, men det er noen forskjeller. BMW'en er klart morsomst å kjøre og "ha med å gjøre", har mye med vekten å gjøre, samt lyd, begge er like raske utenom på toppfart der BMW selvsagt er i en annen liga, lavere seter, lavere bil, mindre bil, ikke noe bekymring for lading på BMW'en, samt det siste punktet som jeg syns er viktig: E-tron lider av denne "moderne" trangen etter at alt skal være styrt av skjermer, mens BMW har knapper for det meste slik at man kan raskt trykke på en knapp og justere det man måtte ønske mye raskere enn på E-tron som etter min mening er tungvint og irriterende i bruk, og absolutt ikke noe å trakte etter på noen som helst måte, stygt er det og, og iallefall etter et par dagers bruk med feite fingermerker på skjermene, og da har jeg ikke snakket om sikkerheten som alle er så opptatt av. Så opptatt av sikkerhet at det er forbudt å fikle med en telefon, men altså ikke å fikle med disse skjermene, som om det er noen forskjell?
Så dersom jeg kan velge bruker jeg ALLTID BMW'en, og når man skal på en litt lengre tur er det ikke noe valg lenger for å risikere å måtte stå i ladekø og/eller å stå der å fikle med et ladekort som kanskje ikke fungerer gidder jeg rett og slett ikke, heller ikke å stå og vente, og alt styret med å lokalisere de ulike plassene det finns ladere.
Og når man ser at Audien veier et tonn mer enn BMW'en, har et batteri som ingen egentlig vet levetiden på, og som er så kostbar å reparere at disse elbilene blir vraket mye fortere enn "fossil" biler så syns jeg egentlig ikke at elbiler er så enormt fantastisk altså, og iallefall ikke når man ser på alle ressursene som skal graves fram for å lage batterier, og så kommer man til faktum at elbiler er mye dyrere enn andre biler, ja i normale land med normale avgifter altså, det vil si nesten alle land i verden utenom lille Norge....
Dersom man skal være "miljøvennlig" tror jeg neppe man kan være mer miljøvennlig enn den som kjøper en liten, lett og billig bil med en liten bensinmotor, og ikke en elbil på 2.5 tonn med alt det medfører.
Og så kommer man til økonomibiten mht prisen på strøm. I de siste årene har norske politikere lagt forholdene til rette for hva framtiden for landet Norge skal være i Europa, som bl.a "batteri" for Tyskland med å legge elkabler til kontinentet. Nesten alle norske hus bruker for det meste elektrisitet til oppvarming, dette i et av Europas kaldeste land. Og så skal man altså samkjøre prisen på elektrisitet med de prisene man har på kontinentet, ja det skal bli flott når dette opplegget er ferdig, man har sett forvarselet av dette nå de siste månedene med rekorddyr strømpris, som om ikke Nordmenn har mer enn nok med å betale for verdens dyreste mat, verdens dyreste alkohol, verdens dyreste bensin, verdens høyeste avgiftsnivå, avgifter på strøm?! særnorske bompenger, særnorsk omregistreringsavgift på bil etc etc. Blir flott dersom "de rødgrønne" inntar regjeringen til høsten og fullfører raseringen av landet. Det er bra at man har oljenæringen å falle tilbake på, å nei det skal visst nedlegges det også.
Vi har i over et år her hatt en Audi E-tron, pluss en BMW 430i med bensinmotor. Begge bilene er helt greie å kjøre, men det er noen forskjeller. BMW'en er klart morsomst å kjøre og "ha med å gjøre", har mye med vekten å gjøre, samt lyd, begge er like raske utenom på toppfart der BMW selvsagt er i en annen liga, lavere seter, lavere bil, mindre bil, ikke noe bekymring for lading på BMW'en, samt det siste punktet som jeg syns er viktig: E-tron lider av denne "moderne" trangen etter at alt skal være styrt av skjermer, mens BMW har knapper for det meste slik at man kan raskt trykke på en knapp og justere det man måtte ønske mye raskere enn på E-tron som etter min mening er tungvint og irriterende i bruk, og absolutt ikke noe å trakte etter på noen som helst måte, stygt er det og, og iallefall etter et par dagers bruk med feite fingermerker på skjermene, og da har jeg ikke snakket om sikkerheten som alle er så opptatt av. Så opptatt av sikkerhet at det er forbudt å fikle med en telefon, men altså ikke å fikle med disse skjermene, som om det er noen forskjell?
Så dersom jeg kan velge bruker jeg ALLTID BMW'en, og når man skal på en litt lengre tur er det ikke noe valg lenger for å risikere å måtte stå i ladekø og/eller å stå der å fikle med et ladekort som kanskje ikke fungerer gidder jeg rett og slett ikke, heller ikke å stå og vente, og alt styret med å lokalisere de ulike plassene det finns ladere.
Og når man ser at Audien veier et tonn mer enn BMW'en, har et batteri som ingen egentlig vet levetiden på, og som er så kostbar å reparere at disse elbilene blir vraket mye fortere enn "fossil" biler så syns jeg egentlig ikke at elbiler er så enormt fantastisk altså, og iallefall ikke når man ser på alle ressursene som skal graves fram for å lage batterier, og så kommer man til faktum at elbiler er mye dyrere enn andre biler, ja i normale land med normale avgifter altså, det vil si nesten alle land i verden utenom lille Norge....
Dersom man skal være "miljøvennlig" tror jeg neppe man kan være mer miljøvennlig enn den som kjøper en liten, lett og billig bil med en liten bensinmotor, og ikke en elbil på 2.5 tonn med alt det medfører.
Og så kommer man til økonomibiten mht prisen på strøm. I de siste årene har norske politikere lagt forholdene til rette for hva framtiden for landet Norge skal være i Europa, som bl.a "batteri" for Tyskland med å legge elkabler til kontinentet. Nesten alle norske hus bruker for det meste elektrisitet til oppvarming, dette i et av Europas kaldeste land. Og så skal man altså samkjøre prisen på elektrisitet med de prisene man har på kontinentet, ja det skal bli flott når dette opplegget er ferdig, man har sett forvarselet av dette nå de siste månedene med rekorddyr strømpris, som om ikke Nordmenn har mer enn nok med å betale for verdens dyreste mat, verdens dyreste alkohol, verdens dyreste bensin, verdens høyeste avgiftsnivå, avgifter på strøm?! særnorske bompenger, særnorsk omregistreringsavgift på bil etc etc. Blir flott dersom "de rødgrønne" inntar regjeringen til høsten og fullfører raseringen av landet. Det er bra at man har oljenæringen å falle tilbake på, å nei det skal visst nedlegges det også.
Redigert:
Respekterer selvsagt hva andre mener, så lenge jeg selv får lov til å mene noe. Og det burde være lov å kalle overgangen til elbil i Norge et resultat av en fanatisk politikk, dersom jeg mener at det er et resultat av fanatisk strategi, jeg begrunner jo mine synspunkt. Og du mener at bruken av fossil ikke er en hersketeknikk? Godt mulig jeg tar feil og at de fleste ikke gjør det, men jeg hører stadig folk i Norge bruke ordet fossil i samme setning som man kaller eiere av "gammeldagse" bensin og dieselbiler for utdaterte, bakstreverske og det som verre er, og da er det en bevisst hersketeknikk, på samme måte som man kaller en gammel fyr med utgåtte meninger for "fossilet i kroken der". Men det er greit det, alle bør få lov til å mene det de ønsker, og gjerne bruke ordet fossil i alle sammenhenger de ønsker, men som sagt hører jeg sjelden folk i UK være så fanatiske mht elbiler som det nordmenn er, så er det også kun noen få prosent av bilene i UK som er elbiler også. Og når briter bruker ordet fossil er det ikke i en nedlatende sammenheng, iallefall ikke som en regel. Hele "fossil" begrepet blir uansett hult når man vet at strøm blir produsert ved hjelp av gass og kull på verdensbasis, der kull alene visstnok står for 37% av den totale produksjonen av elektrisitet.
Problemet er at resultatet av denne fanatiske politikken ødelegger for veldig mange, ikke bare de som absolutt ønsker å kjøre elbil selv. Faktisk kan denne politikken ødelegge norsk økonomi dersom man ikke tar til vett og innser at olje og gass har en plass i norges økonomi i mange tiår framover.
Og mens vi er inne på uttrykket respekt, er det virkelig slik at det er flertall i folket for å legge ned olje og gass utvinning i nordsjøen? Er det flertall i folket for at Norge skal være "batteri" for Tyskland og andre land på kontinentet? Var det flertall i folket for norges tilslutning til ACER? Var det flertall i folket for at man skal ha høye avgifter på bensin og dieselbiler men ikke engang moms på elbiler? Hva med flertall for de høye avgiftene på bompenger rundt om i landet? Var det flertall i Oslo for at man skal legge ned en mengde parkeringsplasser i sentrum, og tredoble satsen for parkeringstillatelser for de som bor i Oslo og har bensin og dieselbil, på tross av at det er gitt mange flere parkeringstillatelser enn det faktisk er parkeringsplasser slik at folk må kjøre rundt i en time fordi det ikke er nok parkeringsplasser, fordi kommunen har fjernet disse?
Tviler på det, så da kan man spørre om hvor det har blitt av respekten, og da er det ikke noe rart at det går hett for seg på diverse forum mht disse spørsmålene, og at respekten for det ene og det andre er nedadgående.
Jeg er av den oppfatning at det som foregår mht det grønne skiftet og alt dette medfører potensielt kan bli like alvorlig for oss som det var da kommunisme ble innført i Sovjet i 1917.
Det er jo ikke bare elektrisitet raddisenes våte drøm handler om, se bare på det som skjer på World Economic Forum i Davos, og hva våre kjære ledere styrer med der. Den ultimate grønne verden der man ikke skal eie noe, men leie alt man trenger, The Great Reset, "You will own nothing, but you will be happy" er mottoet:
I et slikt framtidig drømmesamfunn der man må søke om å få lov til å leie en bil, dersom man absolutt ikke har mulighet til å ta offentlig kommunikasjon. Så den som ønsker å ta med seg en Rolex på ferie (dersom man i det hele tatt får lov til å "reise" på ferie) må legge inn søknad om å få lov til å stå på venteliste for å leie en Rolex, å kjøpe er jo ikke lenger lovlig.... verre enn kommunisme altså. Spørsmålet er jo, dersom man ikke skal eie noe, hvem skal eie det du hele tiden må leie?
Går ut fra at dette blir neste prosjekt Erna og co skal kjøre gjennom. Og for de som tror at dette er kun en konspirasjonsteori? Ja så er jeg enig selv om jeg er litt usikker da det er Angela Merkel, Prins Charles?! statsministre, presidenter og ministre fra hele verden som diskuterer dette på world Economic Forum i Davos, i år ble det "nettmøte" men neste år det det nok møteplikt....
Redigert: