Seiko-tråden – løst og fast om Seiko

[Hammerfjord]

Finnes også drøssevis av langt dyrere klokker enn Seiko som er basert på Soprod A10. Det er jo på ingen måte noe "billigverk", og ligger vel fort også høyere i pris enn både ETA 2892-2 og "klonen" fra Sellita (uten at det nødvendigvis har så veldig mye å si).

6L har for øvrig Diashock (Seiko sitt system), og ikke Kif

Magic Lever og muligens SPRON hovedfjær og spiral? Pluss at det jo strengt er et in-house-verk? Totalt sett en ganske fin pakke som er egen for Seiko.

Sett opp mot resten av markedet så er ikke de Marinemaster-modellene sjokkerende dyre, og vel innenfor det som (dessverre) har blitt normalen.

Seiko sin 6L har et 3 ankerpunkter system, mens Diashock har bare 2 ankerpunkter.

Movement | Seiko Watch Corporation

Watches of today contain many technologies that were first developed by Seiko or technologies that are unique to Seiko.Presage has inherited over 100 years of watchmaking tradition, and ingenuity and ideas continue to be added to it to evolve it further.

www.seikowatches.com

KIF hadde forskjellige systemer men den mest kjente er sin Trior (tre ankerpunkter).
Disse gamle greier er nå alminelige patenter som kan brukes av alle som ønsker det.
Jeg ser ikke på 6L linjen som en forbedring fra 8L linjen.

Disse A-10 er lett tilgjengelige på samme pris som et 2892-2.
Ikke noe eksklusivt der.
Som sagt, Seiko har sine egne modifiseringer men jeg syns ikke at prisen er forsvarlig.
Ja, alle drar opp prisene sine som verden´s inflasjonen gikk i minus, men det er ikke noen god referanse.

 

[speedieThomas]

Jeg må bare si: glad vi har @Hammerfjord på forumet her. Jeg digger å lese de her urverk-diskusjonene.

 

[Jon Henrik]

Seiko sin 6L har et 3 ankerpunkter system, mens Diashock har bare 2 ankerpunkter.
Vis vedlegg 351747

Movement | Seiko Watch Corporation

Watches of today contain many technologies that were first developed by Seiko or technologies that are unique to Seiko.Presage has inherited over 100 years of watchmaking tradition, and ingenuity and ideas continue to be added to it to evolve it further.

www.seikowatches.com

Vis vedlegg 351745


KIF hadde forskjellige systemer men den mest kjente er sin Trior (tre ankerpunkter).
Disse gamle greier er nå alminelige patenter som kan brukes av alle som ønsker det.
Jeg ser ikke på 6L linjen som en forbedring fra 8L linjen.

Vis vedlegg 351748

Disse A-10 er lett tilgjengelige på samme pris som et 2892-2.
Ikke noe eksklusivt der.
Som sagt, Seiko har sine egne modifiseringer men jeg syns ikke at prisen er forsvarlig.
Ja, alle drar opp prisene sine som verden´s inflasjonen gikk i minus, men det er ikke noen god referanse.

Vis vedlegg 351749

Her tror jeg du tar feil. Seiko har visst to forskjellige versjoner av Diashock, så det skal ikke være noe sveitsisk KIF som sitter i disse verkene.

Jeg syns det blir altfor lettvint å bare sette likhetstrekk mellom det sveitiske Soprod-produserte A10, og det japanske Seiko-produserte 6L35/37.

Jeg har heller ikke sagt at A10 er veldig flott og eksklusivt – jeg bare nyanserte innlegget ditt litt med å tilføye at det også at dette urverket brukes som base i langt dyrere klokker enn mikromerker til 1/3 av prisen.

For de fleste av klokkene med urverk fra underleverandører, som postes her på Tidssonen, vil det stort sett alltid være mulig å betydelig billigere klokker med "samme" urverk i. Så det faktum at A10 brukes i billigere klokker anser jeg ikke som noe godt argument alene for hvorfor de nye Seikoene skal være så forferdelig overpriset.

Poenget mitt er at vi er på et nivå av urverk som er ett eller to nivåer opp fra de rimeligste billigverkene og traktorene. Og det er ikke noe unaturlig ved at slike urverk kan brukes i prisklassen Seiko opererer med for de nye klokkene.

Det er heller ingen som sier at 6L skal være en forbedring fra 8L – snarere tvert imot er det en familie av urverk som legger seg ganske tydelig under 8L-familien.

 

[DrDoppler]

Jeg som trodde det bare var en myte at 8L35 er et udekorert GS urverk. Husker ikke hvor jeg leste det / så det. Og jeg så selvfølgelig feil og trodde de kom med 6R, for da hadde prisen vært helt på bærtur.

 

[Hammerfjord]

Det jeg sa @Jon Henrik er at KIF kom med Trior lenge siden (40 tallene?) og sin design er fri for alle som vil bruke den.
Ja, det er Seiko sin "egen" men det er ikke noe nytt Seiko kom med.
Incabloc kalte også den for Novodiac og det var lenge siden.

Novodiac (Anti-Shock) Watch Movement

Novodiac is a shock absorber made by Incabloc. It is a Swiss made, removable anti-shock system found in a wide range of watches. Incabloc currently dedicates most of their site to their lyre-spring style shock absorber, with almost no information about the Novodiac style. In Incabloc's own...

calibercorner.com

Selvfølgelig Soprod sitt urverk brukes i dyre klokker. Som IWC brukte den 2892-2 som base etc...
Perrelet kalte den 100% In-House (Perrelet er i Festina gruppen og Festina eier Soprod...In-House...Magic!) og prisene var vel over 4000$.
Seiko bruker samme base og kaller det også In-House...

"Speaking of which, like we mentioned above, the new A10 caliber is a completely in-house manufacture-made movement. Perrelet works with other Festina Group brands to produce the movements at the Soprod facility, but it has been designed by them, for them, from the ground up. It's obviously a big step for the brand, evidence of Perrelet's continued growth in the right direction."

Introducing The Perrelet Peripheral Double Rotor, Complete With A New In-House Movement (Live Pics, Specs, Pricing)

Perrelet has put a new spin on their signature turbine with the Peripheral Double Rotor - and this one is all in-house. The Peripheral Double Rotor is the first collection featuring the new Alternance 10 (A10) caliber, and here is a closer look at what this means in both the short and long term...

www.hodinkee.com

Det jeg mener er at Marinemaster burde ha fortsatt 8L urverket, eller bedre.
Ikke noe under(som du sier) og fortsatt i samme prisklassen.

 

[Jon Henrik]

Det jeg sa @Jon Henrik er at KIF kom med Trior lenge siden (40 tallene?) og sin design er fri for alle som vil bruke den.
Ja, det er Seiko sin "egen" men det er ikke noe nytt Seiko kom med.
Incabloc kalte også den for Novodiac og det var lenge siden.
Vis vedlegg 351773

Novodiac (Anti-Shock) Watch Movement

Novodiac is a shock absorber made by Incabloc. It is a Swiss made, removable anti-shock system found in a wide range of watches. Incabloc currently dedicates most of their site to their lyre-spring style shock absorber, with almost no information about the Novodiac style. In Incabloc's own...

calibercorner.com

Selvfølgelig Soprod sitt urverk brukes i dyre klokker. Som IWC brukte den 2892-2 som base etc...
Perrelet kalte den 100% In-House (Perrelet er i Festina gruppen og Festina eier Soprod...In-House...Magic!) og prisene var vel over 4000$.
Seiko bruker samme base og kaller det også In-House...

"Speaking of which, like we mentioned above, the new A10 caliber is a completely in-house manufacture-made movement. Perrelet works with other Festina Group brands to produce the movements at the Soprod facility, but it has been designed by them, for them, from the ground up. It's obviously a big step for the brand, evidence of Perrelet's continued growth in the right direction."

Introducing The Perrelet Peripheral Double Rotor, Complete With A New In-House Movement (Live Pics, Specs, Pricing)

Perrelet has put a new spin on their signature turbine with the Peripheral Double Rotor - and this one is all in-house. The Peripheral Double Rotor is the first collection featuring the new Alternance 10 (A10) caliber, and here is a closer look at what this means in both the short and long term...

www.hodinkee.com

Det jeg mener er at Marinemaster burde ha fortsatt 8L urverket, eller bedre.
Ikke noe under(som du sier) og fortsatt i samme prisklassen.

Vis vedlegg 351776

Vis vedlegg 351774

Diashock ble visst introdusert i 1958. Om det kan kalles en "kopi" eller ikke skal jeg ikke uttale meg noe om, men jeg syns det er vesentlig at Seiko produserer dette selv, og ikke kjøper det inn fra Sveits.

Vedr. Perrelet så er jo mange gråsoner og ulik praksis ift. merkelappen "in-house". Perrelet er definitivt ikke alene om å kalle det "in-house" når de refererer til en urverkprodusent tilhørende samme gruppe. Men den beskrivelsen fra Hodinkee er jo rett og slett feil. For meg er det viktigste at forbrukeren skjønner hva det er han/hun kjøper, og hvordan begrepene brukes i en gitte sammenhengen.

Ikke misforstå – jeg har full forståelse for følelsene dine rundt at "Marinemaster" blir vannet ut, og at prisene oppleves høye.

Jeg er bare ikke med på at det er noen sjokkerende skandale. Vi må tross alt se litt på hva "pakken" er (uavhengig hva den kunne vært), og også se på det øvrige markedet slik det er i dag, og de alternativene som finnes

 

[Hammerfjord]

Jeg har aldri ment at det var en sjokkerende skandale og jeg ser ikke sånn på det.
Seiko går ikke i riktig retning og det er skuffende.
Ja Seiko er 100% in-house, inkludert oljene, krystallene, pakningene etc.
Det er jeg kjent med.
Jeg holder på min eldre Marinemaster med 8L35, det er sikkert.

 

[Raniets]

ser en får Seiko automatic til noen tusenlapper og oppover... Hva er egentlig forskjellen på alle disse urverka til seiko?

Hvilke verk fra Seiko anbeflaes?

 

[Jon Henrik]

ser en får Seiko automatic til noen tusenlapper og oppover... Hva er egentlig forskjellen på alle disse urverka til seiko?

Hvilke verk fra Seiko anbeflaes?

Den enkle forklaringen er at pris og kvalitet går egentlig ganske hånd i hånd hos Seiko. Det gjelder ikke bare urverk, men også det andre.

Men før betalte man ikke noe for merket – det gjør man idag.

Jeg har ikke hatt noen problemer med mine 4R og 6R, som sitter i de rimeligste og rimelige/middels modellene.

Men 8L er nok det gjeveste (og sitter i de dyreste klokkene).

 

[speedieThomas]

ser en får Seiko automatic til noen tusenlapper og oppover... Hva er egentlig forskjellen på alle disse urverka til seiko?

Hvilke verk fra Seiko anbeflaes?

Det er et ekstremt bredt spørsmål (alle urverkene til Seiko!) og jeg tviler på at noen har tid til å lage en komplett oversikt til deg.

Her er en forslag istedet: finn noen Seiko klokker du faktisk liker i prisklassene som er aktuelle for deg. Etter det så leser du deg opp på urverkene i de aktuelle klokkene for å se om det er noen betydelige faktorer ved urverkene i akkurat de klokkene som gjør dem mer eller mindre attraktive for deg.

 

[Raniets]

denne er på tilbud flere steder 10-11.000

SPB097J1. er dette en utgått modell?​

 

[Hammerfjord]

@Raniets
En SLA065 og en SLA049 fortsatt på salg på forumet. Begge har 8L35 urverket.
Take your pick.

 

[krille]

Angående 6L37 vs 8L35, jeg synes dere bommer litt på poenget her. Seiko har ikke brukt det nye 6L37 pga de er kjipe og ikke vil splurge på 8L35 i disse klokkene, men pga den lave høyden, for å kunne tilby slankere klokker som bedre emulerer 62MAS-kassene fra ye olden days. 8L35 er 5,3 mm mens 6L37 er 3,7 mm - en ikke insignifikant forskjell.

 

[Jon Henrik]

Angående 6L37 vs 8L35, jeg synes dere bommer litt på poenget her. Seiko har ikke brukt det nye 6L37 pga de er kjipe og ikke vil splurge på 8L35 i disse klokkene, men pga den lave høyden, for å kunne tilby slankere klokker som bedre emulerer 62MAS-kassene fra ye olden days. 8L35 er 5,3 mm mens 6L37 er 3,7 mm - en ikke insignifikant forskjell.

Right back at ya

Helt enig i at tykkelsen trolig har vært sentralt da Seiko utviklet denne modellen. Seiko er veldig opptatt av å vektlegge at 6L er "slimline" osv. – mer enn å snakke om tekniske specs og hvordan det er forskjellig fra 6R.

Men samtidig vil vel enkelte kanskje mene at prisen da kunne vært lavere, og kanskje også vannresistensen høyere? Og det var vel dette kritikken går på – at modellene ikke oppfattes å levere til prisnivå og navnet.

Jeg syns som nevnt ikke at "pakken" fremstår som helt koko sett opp mot hva man faktisk får og det øvrige markedet, men at det er godt innenfor det som er...eh...innafor. Men tiden da man ikke betalte noe for merket (det gjelder også GS) er over.

 

[seikoskar]

Dette er en Marinemaster!