Siden du korrigerer meg og dermed tydeligvis mener du er sikker, synes jeg du burde vise til den relevante rettskilden som slår fast dette ansvaret.
Prisnivå brukte klokker
- Trådstarter sos
- Opprettet
Sitat toll.no; "..du er selv ansvarlig for å følge reglene" ( når det gjelder fortolling )
Aha, så du aner ikke, med andre ord, siden du ikke finner noe relevant i disse reglene?
- Medlem
- 20. juni 2011
- Innlegg
- 408
Sitat fra tolloven:
"§ 16-2.Ulovlig vareførsel
(1) Med bøter eller fengsel inntil 6 måneder eller begge deler straffes den som i strid med bestemmelser gitt i eller med hjemmel i denne lov, innfører eller utfører en vare utenom tollmyndighetenes kontroll, eller som disponerer over en vare i strid med noen bestemmelse gitt i eller med hjemmel i denne lov."
Fra toll.no (Gaver - Tollvesenet)
"Gavesendinger du må betale for
Tollvesenet krever merverdiavgift for gaven hvis den:
har en verdi på 1000 kroner eller høyere
sendes fra en person bosatt i Norge, som oppholder seg midlertidig i utlandet
er kjøpt av en privatperson i utlandet, men sendes fra for eksempel forretningen der varen er kjøpt
er gitt til bruk i næringsvirksomhet, for eksempel for gratisutdeling til bedriftens kunder
er betalt helt eller delvis. Eksempel på dette kan være vervepremier du mottar fra firma i utlandet."
Så jeg tror som noen av de andre her at du nok er ansvarlig for betaling av moms, selv om den er merket som en vare fra nettsiden du har handlet på.
Ja, og hvordan kommer den til anvendelse på mottaker? Det er ingen tvil om mottaker er tollskyldner, men det er klart at mottakker ikke er ansvarlig for feil ved innførsel av vare som avsender på eget initiativ har merket med feil verdi, og det er ikke umiddelbart klart for meg at mottak av feil deklarert vare er disponering i strid med tolloven. Sistnevnte ser ut til å sikte til de forholdene der en ufortollet vare håndteres i strid med betemmelsene i loven når de gjelder transit, kontroll, lossing, tollager mv. Jeg utelukker ikke at tolloven pålegger motaker en plikt til å melde inn feildeklarert vare, det er ikke akkurat mitt fagfelt, men det er ingen som har kommet med noe som tilsier at det eksisterer et slikt ansvar så langt.
@Pippen: Det du har sitert er en forklaring av hvor grensene for fortolling/merverdiavgift går, og finnes hverken interessante eller relevante.
I tillegg er den ikke i nærheten av å plassere ansvar for innrapportering hos noen., den nevner faktisk ikke ansvar over hodet...
Redigert av en moderator:
Ja, og hvordan kommer den til anvendelse på mottaker? Det er ingen tvil om mottaker er tollskyldner, men det er klart at mottakker ikke er ansvarlig for feil ved innførsel av vare som avsender på eget initiativ har merket med feil verdi, og det er ikke umiddelbart klart for meg at mottak av feil deklarert vare er disponering i strid med tolloven. Sistnevnte ser ut til å sikte til de forholdene der en ufortollet vare håndteres i strid med betemmelsene i loven når de gjelder transit, kontroll, lossing, tollager mv. Jeg utelukker ikke at tolloven pålegger motaker en plikt til å melde inn feildeklarert vare, det er ikke akkurat mitt fagfelt, men det er ingen som har kommet med noe som tilsier at det eksisterer et slikt ansvar så langt.
@Pippen: Det du har sitert er en forklaring av hvor grensene for fortolling/merverdiavgift går, og finnes hverken interessante eller relevante.
@gert Da er jeg litt usikker på hva du er ute etter her? Er du ute etter å vite om man gjør noe straffbart om man mottar en vare som er deklarert som gave, men som egentlig er momspliktig? Dvs, om man kan straffes for noe avsender gjør? Eller er du ute etter om man har et ansvar om å melde inn dette til tollmyndighetene?
Jeg regner vel med at det som med så mye annet at man har plikt å melde det inn hvis man oppdager feil, men man straffes da ikke for at avsender har deklarert feil. Men melder man det ikke inn har man unndratt moms, ettersom det er mottakers ansvar å betale dette.
Redigert av en moderator:
Loven er relevant når staten kan følge den opp fullstendig: Eller, står det på papiret og blir aldri tatt i praksis.
Alle vet at i dagens dag i lille Norge fins det ikke nok fengselplasser for folk som har voldtatt og plyndret.
For en vits!
Mange av disse venter hjem for gjennomførelse av "sin straff": Og ett avsnitt sånn skulle bli relevant på en stakkars klokke? Jeg ler...
Ett eksempel:
Der jeg har vokst opp(Paris/Frankrike) er det ikke starfbart å bli i bessitelse av 2 gram hasj siden det er beskrevet som "personlig forbruk" og ikke antatt som "videre salgings virksomhet".
Da blir det ingen rettsak eller arrestasjon.
Hvorfor? Fordi hasjen kommer i så stor mengder i landet at myndighetene har ikke tid eller ressurser å bruke på en små bruker.
Det er de stor traffikanter eller selger, mydigheter er etter: Hvem bryr seg om fyren som røyker sitt en gang om dagen???
Men ikke i Norge: Siden dette virksomhet er ikke så stor.
Men bare vent.... Da blir det som i USA og noen stater som gjør det lovlig...Mer og mer...Fordi da er det lettere å kontrolere.
Hva skjer hvis ALLE røyker hasj i gatene? Ja, vel, blir det plutselig lovlig fordi helle populasjon kan ikke sitte inn ikke sant?
Resumert som: Staten kan bare forby det som er kontrolbart eller straffbart på enn eller annen vis måte.
Mange lover tilhører fortiden: De står der på lovboken, skrevet ned. Men egentlig, ingen dommer skal sette dem i tråd.
Akkurat som disse tvangsmulter gjennomførbart av kongen i Norge hvis man nekter å svare til spørundersøkelser: En andre gammel vits for å skremme små barn...
Det bare handler om å leve i virkelighet og slutter å tror på alt som er skrevet ned for å fore statens skattekassen.
Man kan motta en litten billig Seiko som kostet 300kr men ble deklaret 100kr av selgeren uten å frykte fengselstraff hvis naboen tyster det...
Er det i praksis ulovlig? Ja, egentlig. Er det i praksis straffbart med rettsak og fengsel? Dere finner sikkert svaren nå.
Og der gikk min forrige post: Nummer 666... Dedisert igjen til å fyre opp reglene og troskap Så godt.
Så godt.Jeg har gått igjennom den prosessen. Og hverken du eller saksbehandleren hos speditøren er spesielt interessert i det
Jeg har gått igjennom den prosessen. Og hverken du eller saksbehandleren hos speditøren er spesielt interessert i det
Nei det endte opp med at mangelen på interesse vant til slutt når tollvesenet selv avviste meg. Da gikk jeg i metning.
Og all denne mva diskusjonen - konsensus p.t. er at du som kjøper er "in the clear" så lenge du kan dokumentere kjøpet.
Kvittering fra bruktforhandler, kontrakt/kjøpsavtale, kopi av kontoutskrift etc. Det handler om å dokumentere at du har kjøpt klokken i Norge.
Kvittering fra bruktforhandler, kontrakt/kjøpsavtale, kopi av kontoutskrift etc. Det handler om å dokumentere at du har kjøpt klokken i Norge.
Vel, begge deler er interessant, men det du postet sier ikke noe om noen av delene
Redigert av en moderator:
- Medlem
- 20. juni 2011
- Innlegg
- 408
Måtte lete litt... Hva sier du nå @gert?
§ 2-1.Tollskyld
(1) Tollskyld er en forpliktelse til å svare toll.
(2) For vare som fortolles oppstår tollskyld når:
a) varen fortolles, eller
b) vilkår for tollfritak eller tollnedsettelse ikke lenger er oppfylt.
(3) For ufortollet vare oppstår tollskyld når:
a) vilkår for midlertidig tollfritak ikke lenger er oppfylt, eller
b) lovens forpliktelser i forbindelse med innførsel, transport, lagring eller annen disponering av varen ikke overholdes.
(4) Departementet kan gi forskrift om når tollskyld oppstår etter denne paragraf.
§ 2-2.Tollskyldner ved fortollet vare
(1) For vare som fortolles, er den deklarerte mottakeren av varen tollskyldner.
(2) Der den deklarerte mottakeren representerer en annen juridisk eller fysisk person, er også den som er representert, tollskyldner.
(3) Den som i forbindelse med deklareringen av en vare har gitt opplysninger som fører til at tollskyld helt eller delvis ikke oppkreves, er tollskyldner i tillegg til mottakeren, dersom vedkommende visste eller burde ha visst at opplysningene var feilaktige.
(4) Departementet kan gi forskrift om hvem som er tollskyldner etter denne paragraf.
Redigert av en moderator:
- Medlem
- 20. juni 2011
- Innlegg
- 408
@Hammerfjord
Så du mener det er ok å bryte loven så lenge staten ikke har ressurser til å straffeforfølge deg? Jeg er skremt over dine holdninger...
Redigert av en moderator:
Jeg bare sier det som det er: Ikke som jeg gjør.
Forstår du ikke forskjellen da er du ikke kjent med systemet du lever i.
Det er ikke holdninger som er skremmende hos mennesker: Det er hva de er i stand til å gjør når holdningene er borte...
Redigert av en moderator:
- Medlem
- 20. juni 2011
- Innlegg
- 408
Uenig. I all den tid vi har lover er de gjeldende/relevante uavhengig av om staten på det gitte tidspunktet har tilstrekkelig ressurser til å følge opp eller ikke. Du ler av at det skulle bli relevant "på en stakkars klokke". Vel, det finnes tidligere eksempler på personer som har blitt tatt for ikke å momse inn ur, og det kommer til å skje igjen. Holdninger dreier seg om hvordan man reagerer ovenfor verdier, ideer o.l, herunder eksempelvis samfunnets lover. Det være seg positivt eller negativt. De kommer til uttrykk gjennom måten du formulerer deg eller atferden du utviser. De blir ikke borte...
Jeg er enig i mye av det du skriver @Skug, når det kommer til holdnigner, men når det gjelder det @Hammerfjord var inne på angående småbrukere av hasj eksempelvis, støtter jeg Hammerfjord. Hvorfor? Mine søsken, søskenbarn og jeg stilles store forventninger til å prestere på skolen, fordi mine foreldre, tanter og onkler har yrker med akademisk bakgrunn.
Så lenge den handlingen man gjør, ikke går utover andre på noen måte, noe hasj ikke gjør, ser jeg ikke den store forskjellen i å gå hardhent på flasken for å letne på presset, enn å røyke en "joint"
Og ja, jeg er en tenåring/ung voksen, og du kan gjerne fortelle meg en moralpreken at det ikke er riktig osv., men når ble det riktig å bidra til alkoholisme, selv om alkoholkonsum er lovlig?
Redigert av en moderator:
Begynner fort å gå veldig off topic dette, men som en som ikke røyker mener jeg bestemt at cannabis burde vært lov. Meningsløst forbud. Bortkastet tid og ressurser hos politiet, finnes nok for dem å holde på med om de ikke skal jakte på folk som røyker.
Redigert av en moderator:
Jeg tror de fleste mennesker i dette landet bryter lover både bevisst og ubevisst, fordi det meste er lovregulert. Vi har bla. bygningsregler og trafikkregler som blir brutt titusenvis av ganger daglig, jeg har til gode å høre historier om at man ringer politiet og innrømmer at man så 70 skiltet forsent og dermed tilbyr seg å betale for forsømmelsen. Tror ikke systemet ville takle slik ærlighet.
Jeg har for mange år siden opplevd det samme som ChristianN, jeg gjorde tollmyndigheten oppmerksom på at en aktuell vare ikke var fortollet, men ble avvist bryskt med at den var klarert og ikke skulle fortolles.
Hadde det vært riktig av meg å ta varen og kvitteringen med til tollmyndigheten og ikke gitt meg før jeg fikk betale de 150 kronene? Vel, jeg vurderte det slik at det totale økonomiske tapet til myndighetene ville blitt større hvis jeg måtte bedt om fritt fra jobb for å personlig møte tollmyndighetene og kreve å betale dette beløpet. Og jeg har ikke dårlig samvittighet av denne grunn, og jeg anser meg selv som en med meget høy moral.
Jeg har for mange år siden opplevd det samme som ChristianN, jeg gjorde tollmyndigheten oppmerksom på at en aktuell vare ikke var fortollet, men ble avvist bryskt med at den var klarert og ikke skulle fortolles.
Hadde det vært riktig av meg å ta varen og kvitteringen med til tollmyndigheten og ikke gitt meg før jeg fikk betale de 150 kronene? Vel, jeg vurderte det slik at det totale økonomiske tapet til myndighetene ville blitt større hvis jeg måtte bedt om fritt fra jobb for å personlig møte tollmyndighetene og kreve å betale dette beløpet. Og jeg har ikke dårlig samvittighet av denne grunn, og jeg anser meg selv som en med meget høy moral.