Official Timekeeper
Visit Casio
00:00:00

Militærklokker fra 2. verdenskrig. Hva finnes der ute?

Reg.
3. juni 2014
Innlegg
43
Nå er jeg på tynn is, så vær snill med meg. Det er flere år siden jeg har sett film, men i julen så jeg Kongens nei, påfølgende lesing i Milorg posten, titte litt på en gammel beltespenne og en rifle med mindre hyggelige inngraveringer på.
så da kom tanken: det må da finnes en tøff klokke fra denne tiden?? Jeg skulle gjerne hatt en klokke som kan brukes, for meg er det uaktuelt å bruke beltespennen.
 

Vedlegg

Reg.
15. januar 2016
Innlegg
1.006
Sted
Oslo
Du finner en del originale ur i fra andre verdenskrig, på ymse steder - ved et søk. Bare vær oppmerksom at mye teks på eBay er franken eller regelrett forfalskninger.
Ur som er originale og av god kvalitet koster fort mer enn det smaker. Av de rimeligste finner du ikke uventet modeller av A11, levert av flere amerikanske produsenter som Gruen og Benrus. Her snakker vi enkel men pålitelig mekanikk og spesifikasjoner gitt av Department of defense.
20190403_221427.jpg

Flyger i fra 8th USAAF med A11 ur.

Det finnes en serie produsert for det britiske forsvaret, kjent som det "Dirty dozen". Men disse er laget i et atskillig mindre antall og påfølgende høy interesse blant samlere.
Du kan lese mer her; https://www.hodinkee.com/articles/dirty-dozen-twelve-military-watches

Hos "fi" er det en rekke merker, der flyger-ur i fra Laco, Stowa og Wempe mfl er mest kjent. Men disse er og ettertraktet med høy pris. Spesielt tyske "flieger-uhr" er blitt "kopiert" og solgt som original. I tillegg er det en haug med gamle russiske ur, som selges som originale tyske med dertil forfalsket skive. Disse dukker hyppig opp på eBay.
 
Reg.
25. september 2010
Innlegg
2.588
Sted
Oslo
Militære vintage ur er vanskelig, og spesielt de fra andre verdenskrig. Som nevnt er det mye franken og kopier. Så mye research må til for å sikre at man ikke blir lurt.

Husk også at de fleste som ble brukt på alliert side var typisk i størrelsen 30-33 mm, noe som er lite på et herrehåndledd i dag. Enten det eller svære tyske B-Uhr som er 55 mm, noe som ser litt vel stort ut, selv for drevne Panerister. :)

Finnes unntak selvsagt, Hanhart lagde pilot-kronoer til Luftwaffe på kledelige 41 mm. Vanskelig å finne i ok stand og regn med å måtte betale fra USD 6000 og oppover. Og her har jeg sett mye humbug, så de er litt risky business.

Husk også at kvalitet på verkene var litt opp og ned, og at daglig bruk 70 år etter ikke alltid er like greit. Selv begynte min klokkeinteresse med nettopp ur fra andre verdenskrig, dog fant jeg fort ut at 50- og 60-tallet var mer attraktivt, spesielt med tanke på den tekniske utviklingen man hadde i dette tidsrommet, og hvor bra de mekaniske urverkene ble med tanke på robusthet og nøyaktighet.

Skulle du likevel prøve å få fatt i et WWII ur, meld deg på MWR, og les deg opp først. Mange der med god peil som kan hjelpe deg på vei. Og husk: Spør først, kjøp etterpå.

Lykke til!
 
Redigert:
Reg.
7. juni 2008
Innlegg
241
Sted
Stavanger
Ur fra andre verdenskrig er også et av mine interesseområder. For ca 10 år siden kjøpte jeg denne 1944 Elgin A-11. «The watch that won WW2».
05BE7E86-E038-470C-8760-061687AE44F2.jpeg


Med ca 30mm er den knøttliten etter dagens normer, selv for meg som gjerne bruker 34-35mm. Mk II lager en 39mm remake, som ser veldig bra ut.

Stilen er dog helt rett etter min mening. En sentral del av «greia» med militærur er graveringer på baklokket, og her stiller A-11 sterkt. Prismessig ligger vel en grei A-11 på 2-3000kr.


842DD84D-60A2-42A5-A3C9-CD3B29F28E19.jpeg


Mens mange engelske ordinære WWW (Wrist watch Waterproof) militærur har hatt en stor verdistigning. er de mindre ATP ur (Army Trade Pattern) fremdeles rimelige, ca 4000kr.

ATP var en klasse under WWW, og ca 31-33mm kasse. Disse er ofte flotte ur, fra gode produsenter, som Leonidas, Unitas, Timor, Eterna, Cyma og Ebel. 17- 20 ulike produsenter laget disse, avhengig av kilde.

Mange ATP ur har «Bravingtons» gravert på baklokket. Det er en juveler i London, som solgte overskuddsur etter krigen.
67807A23-08A9-4270-8624-2FBCFDA35A2E.jpeg

E1FD191F-4050-40A6-9068-5A38678A943C.jpeg


EAAEB1D1-BB26-4F92-92A1-3190CFBDFBEC.jpeg

Timor ATP ur, med Timor calibre 99B.

Tyske ur fra WW2 er et noe kaotisk tema. Det er lite tilgjenglig informasjon

Tysk/ Sveitsisk urproduksjon i WW2 var en smule kaotisk. De vanlige urene som ble utdelt er kjent som DH ur. Utformingen av disse var standardisert. På baklokket er det stemplet inn D før serienummeret, og H etter.

Mange av disse selges i dag av selgere fra tidligere USSR. Tror det for det meste er genuine, men slitte ur. Armbåndsur var vanlig krigsbytte for Den røde Arme. Prisen på DH ur varierer fra ca 1500 til 5-6000 for en Zenith.


BBEA79EB-B999-4A67-B5E6-56BA866EA258.jpeg

26A2E571-5C68-474D-8D7D-3AE2770E51E8.jpeg

C8CA9CE0-4C80-4922-81D1-F807C26E344F.jpeg


Graveringen på baklokket varierer med produsenten og tiden. (Bildet viser graveringen på en Helvetia).

DH står mest sannsynlig for Dienstuhr Heer. Noen ur har kun D foran serienummeret. Disse har sannsynligvis vært for Luftwaffe. DH uhr er alle i ca 33mm kasse, vanligvis forkrommet og slitt. Noen har kasse i stål. Baklokket er alltid skrulokk i stål, med seks hakk for åpneverktøyet.

Det finnes mange ulike merkenavn og urverk. Dyrest er Zenith. Alpina, Glycine, Doxa, Minerva, Helvetia, Helios, Record, Grana er andre. Grana er artig nok også et av de engelske WWW urene, en av «Dirty Dozen».

Kriegsmarine hadde spesielle ur med hvit skive (hele skiven lumifisert ifølge enkelte kilder). De hadde også K.M. på skiven, sammen med produsentens navn (eller, i noen tilfeller med Alpina, bare sammen med nummeret på urverket. Kun serienummer på baklokket, ingen militær gravering.

De vanlige Kriegsmarine- urene er mindre, i 30mm kasse, og ofte veldig slitt. Alpina (og undermerket «Siegerin») ser ut til å være det vanligste merket av KM ur. «Zentra» er også relativt vanlig.
A7F4BA4F-3CF8-44BB-BC45-8ABDC4C05F23.jpeg

B1C99AA1-8D82-46B1-8EF0-F4FA504154B9.jpeg


Vanligste urverk i DH uhr er A.S. 1130. Dette A. Schield urverket er kjent som «Werhrmachtscaliber».


796C79C4-3CCE-4C42-97A8-1FED435FA4CC.jpeg

Mens DH ur ble laget etter spesifikasjon både av sveitsiske og tyske produsenter, ble det laget større 35mm tjenesteur i Glashutte og Pforzheim. Det var mest for Luftwaffe. Disse har kommet i skyggen av de mer kjente Beobachtungsuhr og Chronographene fra Hanhart og Tutima (Urofa caliber 59).

Hierarkiet for armbåndsur i Luftwaffe kan vises slik:
Capture.PNG

( ref. Knirim: German Military Timepieces)

Glashutte og Urofa-verkene ble bombet 8 mai 1945, noen timer før våpenhvilen. Senere ble det til østtyske GUB, og tidligere historie skulle vel glemmes. Dette kan være noe av årsaken til at det er lite håndfast rundt hvordan produksjonen under krigen foregikk.

Disse har dessverre kun serienummer på baklokket, og ingen spesielle militære merker. (Noen få har en svak original RLM gravering på baklokket).

Urverket i disse større Diensturene er vanligvis Urofa caliber 58, eller PUW 500. Dette er et verk for rektangulære kasser. Satt inn i runde kasser, blir resultatet en klokke litt større enn normalt.
E9AF9E31-9938-4ADA-A661-6B8503C920C8.jpeg

Jeg har to av disse, en strøken Wagner og en mer slitt Herma. Herma er/ var egentlig en fransk produsent, som måtte finne seg i å produsere for okkupasjonsmakten.

60B6CA73-91F4-4F12-8F60-7E82957041D6.jpeg

24101439-62B3-4470-801A-CD2010E75B97.jpeg

6C616849-65EB-4DEC-B208-EC4C63199CA5.jpeg

E9E3011A-002A-42B9-BC67-5C536614ADA6.jpeg


Den siste er et umerket ur med Stowa urverk. Også 35mm kasse. Urskivene ble laget uten logo av frittstående produsenter og benyttet på kryss og tvers av ulike fabrikanter som stemplet på sitt varemerke. Det er dog ikke uvanlig at det ble droppet å merke urskiven. Disse urene har tritium lume på visere og bare på tallene 12-9-3.

Det finnes også Kriegsmarine- versjoner av disse 35mm urene, med hvit skive. Disse er veldig uvanlige, sammenlignet med varianten med sort skive. Her er en god tråd på MWR om disse.

Sammenligningsbilde med 34mm Air-King.
90C41F01-14B4-4098-B6EF-3FC1A6248B0A.jpeg

Et annet interessant tema er cockpit clocks, bro-klokker på skip og «radio rooms clocks» fra andre verdenskrig. Her er det mye fint til en rimelig penge. Hva med en original Spitfire klokke? Selv om de ikke kan festes på armen. Skal lage en ny post om dette. :)
 
Redigert:
Reg.
3. juni 2014
Innlegg
43
Takk for gode svar fra alle. Jeg leste litt om dette for noen måneder siden. Jeg kom da inn på dirty dozen linken. IWC er ett merke jeg har sagt jeg skal ha en gang. Så dette kan kombineres
Samtidig så kunne ett lommeur fra Engelsk side vært noe. Det kunne da blitt brukt på 17 mai sammen med bunaden. Ut i fra priser på nettet så gjør det ett vesentlig mindre innhugg i klokkebudsjettet

å kjøpe klokke på eBay er uaktuelt. Da ønsker jeg heller å kjøpe fra en anerkjent selger her eller i utlandet som har ett rykte på seg.

@Tom Henriksen hva er det du har på vei inn som var moro?
 

Tom Henriksen

Støttemedlem
Reg.
23. november 2010
Innlegg
1.953
Sted
Asker
Takk for gode svar fra alle. Jeg leste litt om dette for noen måneder siden. Jeg kom da inn på dirty dozen linken. IWC er ett merke jeg har sagt jeg skal ha en gang. Så dette kan kombineres
Samtidig så kunne ett lommeur fra Engelsk side vært noe. Det kunne da blitt brukt på 17 mai sammen med bunaden. Ut i fra priser på nettet så gjør det ett vesentlig mindre innhugg i klokkebudsjettet

å kjøpe klokke på eBay er uaktuelt. Da ønsker jeg heller å kjøpe fra en anerkjent selger her eller i utlandet som har ett rykte på seg.

@Tom Henriksen hva er det du har på vei inn som var moro?
Denne, et Laco B-uhr fra 1942, original med Radium lume. Et beist av et ur, 55mm uten krone meg original flieger-reim som er ment å tre over uniformen.
79373081_10212033157664240_5234298539378475008_n.jpg
79099327_10212033158224254_8908488291959963648_n.jpg
79446795_10212033158984273_6507712040054816768_n.jpg
 

chronometer

Støttemedlem
Reg.
6. august 2010
Innlegg
1.584
Sted
Oslo Akershus
For de som er interessert i emnet anbefales boka «A Concise Guide To Military Timepieces 1880-1990» av Wesolowski (ISBN 1 85915 013 6), 1996. Der kan man f.eks. lese at Laco uret ovenfor også ble produsert av Lange, IWC, Stowa og Wempe for Luftwaffe.
Som nevnt bør man kunne få tak i relativt rimelige lommeur fra WW2. Her er min Omega med GSTP merking på baklokket og referanse i nevnte bok.
(Andre har kanskje forslag til nyere litteratur?)

E491AB80-9229-4084-A490-03ADDBDB30A9.jpeg
 

chronometer

Støttemedlem
Reg.
6. august 2010
Innlegg
1.584
Sted
Oslo Akershus
Bøkene til Knirim ser omfattende og fine ut. Fordelen med Wesolowski er at den kan du få tak i for et par hundre kroner og at den dekker WW2 godt.
 
Reg.
7. juni 2008
Innlegg
241
Sted
Stavanger
Vel. Takket være denne tråden, og den postede Omega GSTP’en, ble jeg i kveld eier til dette, noe trette, Grana lommeuret.
La inn et (etter min mening) lavt bud på eBay, og jammen gikk det ikke inn.
49396FC4-3433-4644-9661-3C7654E9AF71.jpeg

4809A002-D7D8-4731-A527-4AAEE00B7187.jpeg

Denne har nok sett litt av hvert. Mangler sekundviser og går ikke. Men, for noen få hundrelapper er den jo artig lell. :)

Interessant med Grana, de leverte til begge parter og var tydeligvis en stor leverandør. Likevel er det et merke som har nærmest forsvunnet ut av historien og ble en del av Certina.
 

chronometer

Støttemedlem
Reg.
6. august 2010
Innlegg
1.584
Sted
Oslo Akershus
Vel. Takket være denne tråden, og den postede Omega GSTP’en, ble jeg i kveld eier til dette, noe trette, Grana lommeuret.
La inn et (etter min mening) lavt bud på eBay, og jammen gikk det ikke inn.
Denne har nok sett litt av hvert. Mangler sekundviser og går ikke. Men, for noen få hundrelapper er den jo artig lell. :)
Interessant med Grana, de leverte til begge parter og var tydeligvis en stor leverandør. Likevel er det et merke som har nærmest forsvunnet ut av historien og ble en del av Certina.
Kan jo tenkes at det kan bli en utfordring å få den i gang igjen.. :)
Brødrene Kurth etablerte produksjon av klokker tilbake i 1888. De introduserte merket Grana i 1906. Certina ble introdusert offisielt i 1939 og etter det forsvant Grana som varemerke etter hvert. Fra 1949 er det Certina som er varemerket for fabrikken.

Certina historie