De 3 store? Unnskyld meg...

[Hammerfjord]

Det er noen komponenter som er vanligvis "bygget" av andre leverandører: Pakninger og safirglass først og fremst.
Bryr meg ikke om det noen sier i boken du nevner: Assembly and fabrication are 2 different things.
Også for eksempel: Å bearbeider eller gjør "finish" på "blanks" eller prefabrikkert deler kan ikke kalles "in-house" produksjon.
Det er ekstremt lite klokkemerker som er 100% in-house så det blir klart i diskusjon: Siden kostnader engasjert i en multi egenskap fabrikk for alle komponenter er astronomisk kostbart.
Seiko lager alt selv for sin top modeller: Det, vet jeg.

 

[Timekeeper]

Laaang uavbrutt urhistorie hele tiden på topp uten billige entrymodeller, klassiske ikoniske ur, ekstrem finish, grand complications, edleste metaller. Osv. Det er bare sånn det er..

 

[Mr. Ur]

Det er noen komponenter som er vanligvis "bygget" av andre leverandører: Pakninger og safirglass først og fremst.
Bryr meg ikke om det noen sier i boken du nevner: Assembly and fabrication are 2 different things.
Også for eksempel: Å bearbeider eller gjør "finish" på "blanks" eller prefabrikkert deler kan ikke kalles "in-house" produksjon.
Det er ekstremt lite klokkemerker som er 100% in-house så det blir klart i diskusjon: Siden kostnader engasjert i en multi egenskap fabrikk for alle komponenter er astronomisk kostbart.
Seiko lager alt selv for sin top modeller: Det, vet jeg.

Når Patek sier de lager verket "in house" så tror du på det, sier Zenith eller andre at de lager verket "in house" tror du ikke på det?!

Dette er bare en digresjon, vi trenger ikke å dra diskusjonen lengre.

 

[Hammerfjord]

Jeg snakker ikke om bare urverket der.
"In-house" utrykk er ofte oppfattet som om det dreier seg bare om urverket men det er det ikke i praksis.
At Zenith urverket er "in-house" betyr ikke at helle klokka er in-house.
Primero og Elite urverk har vært utviklet og er bygget in-house men jeg var sagt av min kilde at andre deler stemt ifra andre leverandører.
Saken er sånn at til og med Patek fabrikkere ikke alt selv i sine klokker: Som nevnt tidligere er det krystaller og pakninger som er de mest "importert" varer blant alle merker.
Men også ofte urkasse "blanks" som er "finishert" av varemerket men som sagt, lagt av en andre leverandør.
Jeg tror ikke at min kilde snakket bare om krystaller og pakninger angående Zenith.
Edox produsert (eller gjør det fortsatt kanskje) mange "case blanks" for andre merker og ferdig kasser til og med: I Sveits tror jeg men sikkerhet også med blanks fra andre land.
Mange av disse er også produsert i Asia for den Sveitsisk marked , Tyskland er også en aktør der.
Det er derfor veldig få er 100% in-house.
Oppfattet?

Nå for å illustere hvordan plutselig noen klokkemerker kan produsere sitt eget Tourbillon urverket, dere kan følge opp disse lenker om uavhengig urverk-manufaktur som er specialisert i "complications" designert for andre klokke manufaturer…
http://www.complitime.ch
http://www.lajouxperret.com
http://www.technotime.ch/en/home.html

Og siden Complitime har sin netside i fransk bare, her kommer oversetelsen i norsk.

"CompliTime SA er et selskap spesialisert innen utvikling av større komplikasjoner urverk for urindustrien . Den tilbyr et komplett spekter av tjenester til et krevende klientell .
Disse tjenestene varierer fra godkjennelse av konsept til utvikling og produksjon av unike stykker og prototyper for produksjon av pre - serien .

CompliTime SA ble grunnlagt i 1999 av Robert Greubel og Stephen Forsey . Disse mester urmakere ble i stand til å omringe seg av en motivert og høyt kvalifisert team .
Selskapet er utstyrt av CompliTime SA programvare " siste generasjon" av tredimensjonal modellering og har en svært avansert laboratorietest .
Kvalitetskontroll sikres ved Institutt for mikro - engineering i en ultra moderne mikromekaniske verksted .

For kunder som ønsker en integrert løsning CompliTime SA tilbyr et komplett design service inkludert urkasser og tallskiver, gjennom sitt datterselskap SA Design CT.

CompliTime SA sikrer fullstendig konfidensialitet og et perfekt diskresjon til alle sine kunder ."


Nå må dere unnskylde meg hvis oversettingen er ikke perfekt siden Google-translate var ikke i stand til å gjør det riktig selv på mange plasser.
Dere må se nøye på den siste linje jeg oppfarget: Ja mange varemerker ønsker ikke at sine kunder oppfater at utvikling og bygning av sin "complications" er ikke riktig in-house…
Siden mest av alle urverk har deler fra Nivarox(Hairsprings) eller andre leverandører inn i seg: Og er faktisk kalt in-house…

 

[Mr. Ur]

Jeg snakker ikke om bare urverket der.
"In-house" utrykk er ofte oppfattet som om det dreier seg bare om urverket men det er det ikke i praksis.
At Zenith urverket er "in-house" betyr ikke at helle klokka er in-house.
Primero og Elite urverk har vært utviklet og er bygget in-house men jeg var sagt av min kilde at andre deler stemt ifra andre leverandører.
Saken er sånn at til og med Patek fabrikkere ikke alt selv i sine klokker: Som nevnt tidligere er det krystaller og pakninger som er de mest "importert" varer blant alle merker.
Men også ofte urkasse "blanks" som er "finishert" av varemerket men som sagt, lagt av en andre leverandør.
Jeg tror ikke at min kilde snakket bare om krystaller og pakninger angående Zenith.
Edox produsert (eller gjør det fortsatt kanskje) mange "case blanks" for andre merker og ferdig kasser til og med: I Sveits tror jeg men sikkerhet også med blanks fra andre land.
Mange av disse er også produsert i Asia for den Sveitsisk marked , Tyskland er også en aktør der.
Det er derfor veldig få er 100% in-house.
Oppfattet?


Nå for å illustere hvordan plutselig noen klokkemerker kan produsere sitt eget Tourbillon urverket, dere kan følge opp disse lenker om uavhengig urverk-manufaktur som er specialisert i "complications" designert for andre klokke manufaturer…
CompliTime - Conseils, dveloppement et fabrication de prototypes et pices uniques
La Joux-Perret SA - La Joux-Perret SA - Page d'accueil
Technotime SA / Home

Og siden Complitime har sin netside i fransk bare, her kommer oversetelsen i norsk.

"CompliTime SA er et selskap spesialisert innen utvikling av større komplikasjoner urverk for urindustrien . Den tilbyr et komplett spekter av tjenester til et krevende klientell .
Disse tjenestene varierer fra godkjennelse av konsept til utvikling og produksjon av unike stykker og prototyper for produksjon av pre - serien .

CompliTime SA ble grunnlagt i 1999 av Robert Greubel og Stephen Forsey . Disse mester urmakere ble i stand til å omringe seg av en motivert og høyt kvalifisert team .
Selskapet er utstyrt av CompliTime SA programvare " siste generasjon" av tredimensjonal modellering og har en svært avansert laboratorietest .
Kvalitetskontroll sikres ved Institutt for mikro - engineering i en ultra moderne mikromekaniske verksted .

For kunder som ønsker en integrert løsning CompliTime SA tilbyr et komplett design service inkludert urkasser og tallskiver, gjennom sitt datterselskap SA Design CT.

CompliTime SA sikrer fullstendig konfidensialitet og et perfekt diskresjon til alle sine kunder ."


Nå må dere unnskylde meg hvis oversettingen er ikke perfekt siden Google-translate var ikke i stand til å gjør det riktig selv på mange plasser.
Dere må se nøye på den siste linje jeg oppfarget: Ja mange varemerker ønsker ikke at sine kunder oppfater at utvikling og bygning av sin "complications" er ikke riktig in-house…
Siden mest av alle urverk har deler fra Nivarox(Hairsprings) eller andre leverandører inn i seg: Og er faktisk kalt in-house…

Takk for innføringen!! Da er vi vel stort sett enige!

Vi kan vel være enige om at det er kun få igjen av de som virkelig har en sterk tilnærming til teknikk og produksjon av mekaiske urverk.

Av min kilde så får jeg opplyst at "alt" lages in house av Zenith (en av de få!!), jeg skjønner nå at noen få deler kjøpes fra andre underleverandører (pakninger, krystaller osv). Han nevnte at croco-remmen bestilles fra en underleverandør, men at reima blir sydd sammen i fabrikken.

Må reklamere for Zenith her, føler at Zenith ikke har den plass de fortjener. De er kanskje ikke så flinke til å promotere seg selv!?
De har fått over 2333 Prix d`Observatoire de Chronometrie, de har nesten 1400 førsteplasser. De makter også å produsere den eksepsjonelt komplekse Zero Gravity tourbillion. De har mengder av patenter. Min kilde mente også at Zenith er velativt snille med prisene på sine klokker. Han trakk frem Rolex som han mente var veldig dyr i forhold til urverk og komplikasjoner.

 

[dab]

Jeg snakker ikke om bare urverket der.
"In-house" utrykk er ofte oppfattet som om det dreier seg bare om urverket men det er det ikke i praksis.
At Zenith urverket er "in-house" betyr ikke at helle klokka er in-house.
Primero og Elite urverk har vært utviklet og er bygget in-house men jeg var sagt av min kilde at andre deler stemt ifra andre leverandører.
Saken er sånn at til og med Patek fabrikkere ikke alt selv i sine klokker: Som nevnt tidligere er det krystaller og pakninger som er de mest "importert" varer blant alle merker.
Men også ofte urkasse "blanks" som er "finishert" av varemerket men som sagt, lagt av en andre leverandør.
Jeg tror ikke at min kilde snakket bare om krystaller og pakninger angående Zenith.
Edox produsert (eller gjør det fortsatt kanskje) mange "case blanks" for andre merker og ferdig kasser til og med: I Sveits tror jeg men sikkerhet også med blanks fra andre land.
Mange av disse er også produsert i Asia for den Sveitsisk marked , Tyskland er også en aktør der.
Det er derfor veldig få er 100% in-house.
Oppfattet?

Hvor går grensen for hva du aksepterer som 100% in-house?
De kan tydeligvis ikke kjøpe pakninger og glass.
Hva kan de egentlig kjøpe?
Hvis du ikke anerkjenner Patek Philippe som in-house, hvem godtar du?

Kan de kjøpe inn skinn, eller må de ha en alligatorfarm i egne lokaler? Kan de da eventuelt kjøpe for til disse?
Må de utvinne stål, gull og platina fra sine egne gruver, inne i produksjonslokalet?

 

[Hammerfjord]

Hvor går grensen for hva du aksepterer som 100% in-house?
De kan tydeligvis ikke kjøpe pakninger og glass.
Hva kan de egentlig kjøpe?
Hvis du ikke anerkjenner Patek Philippe som in-house, hvem godtar du?

Kan de kjøpe inn skinn, eller må de ha en alligatorfarm i egne lokaler? Kan de da eventuelt kjøpe for til disse?
Må de utvinne stål, gull og platina fra sine egne gruver, inne i produksjonslokalet?

Jeg bestemmer ingenting: Det fins sannsynligvis ingen fast skrevet regler bortsett ifra den 60% "Swissness" lovverk og den på Geneva stempelet (Seal).
Kan du bli litt seriøs der eller skal vi si at Mr Stern MÅ driver selv med alligator oppdrett i sitt eget badekar for at reimer blir in-house etter min liksom "idiot" smak eller skal vi holder oss på de sveitsiske lover og regelverker?
IN-house urverkene holder seg vanligvis mellom 90 og 70% "in-house" uten noen trøbbel.
Sånn er det bare og det er akseptert.
Patek nytter Geneva stempelet og du kan lese om disse regulering på Internett som garanterer om bearbeiding og opprinnelse på delene av urverket.
Ingen 100% påbudt in-house der. Spesielt ikke på tallskiven sin "Geneve" merking.
Les på Wikipedia om det.
Der kommer vi igjen på Nivarox sin rolle på urverkene...
Patek følger Geneva Seal regler og Swissness regler: Resten bryr jeg meg ikke om.
100% in-house er ikke 99 eller 80%: Fakta, bare!
Er det informasjon som er viktig der eller tull angrep?

 

[ChristianN]

Jeg bestemmer ingenting: Det fins sannsynligvis ingen fast skrevet regler bortsett ifra den 60% "Swissness" lovverk og den på Geneva stempelet (Seal).
Kan du bli litt seriøs der eller skal vi si at Mr Stern MÅ driver selv med alligator oppdrett i sitt eget badekar for at reimer blir in-house etter min liksom "idiot" smak eller skal vi holder oss på de sveitsiske lover og regelverker?
IN-house urverkene holder seg vanligvis mellom 90 og 70% "in-house" uten noen trøbbel.
Sånn er det bare og det er akseptert.
Patek nytter Geneva stempelet og du kan lese om disse regulering på Internett som garanterer om bearbeiding og opprinnelse på delene av urverket.
Ingen 100% påbudt in-house der. Spesielt ikke på tallskiven sin "Geneve" merking.
Les på Wikipedia om det.
Der kommer vi igjen på Nivarox sin rolle på urverkene...
Patek følger Geneva Seal regler og Swissness regler: Resten bryr jeg meg ikke om.
100% in-house er ikke 99 eller 80%: Fakta, bare!
Er det informasjon som er viktig der eller tull angrep?

Patek har ikke geneva seal lenger. De har sitt eget seal nå, basert på geneva seal reglene men gjort litt strengere.

Er på mobil nå, men du finner mer info om dette på patek sine nettsider, "Patek Seal" kaller de det.

 

[Havvo]

PATEK PHILIPPE SA - Introduction

 

[Santos-Dumont]

I China regner klokkefiffen ikke en urprodusent for "a true manufacture" før de har sin egen tourbillon-modell. Noe som forklarer hvorfor mange merker plutselig har en tourbillon-modell.

Citizen er vel forresten nær 100% inhouse.

 

[Hammerfjord]

Patek har ikke geneva seal lenger. De har sitt eget seal nå, basert på geneva seal reglene men gjort litt strengere.

Er på mobil nå, men du finner mer info om dette på patek sine nettsider, "Patek Seal" kaller de det.

Takk for info! Som du sier er det alt som før men litt strengere…
Tror at jeg lest om det en del år siden men det gikk ut fra hodet: Patek er ikke i min budsjet enda.
God forklaring der:
Why Did Patek Philippe Create its Own Quality Seal? | WATCHTIME.COM

 

[Hammerfjord]

I China regner klokkefiffen ikke en urprodusent for "a true manufacture" før de har sin egen tourbillon-modell. Noe som forklarer hvorfor mange merker plutselig har en tourbillon-modell.

Citizen er vel forresten nær 100% inhouse.

Hvis det du sier er sant, så er det mye absurditet i Kina: Eksempelet står i at Patek P. bruker Nivarox hairspring i sine urverk(Nivarox er eiet av Swatch-Group) og Rolex bruker nå sitt eget(in-house) Parachrom hairspring.
Hvem er mest in-house da?
Patek lager Tourbillon men Rolex gjør det ikke og er faktisk ekstremt populær over helle Asia.

 

[Hammerfjord]

Takk for innføringen!! Da er vi vel stort sett enige!

Vi kan vel være enige om at det er kun få igjen av de som virkelig har en sterk tilnærming til teknikk og produksjon av mekaiske urverk.

Av min kilde så får jeg opplyst at "alt" lages in house av Zenith (en av de få!!), jeg skjønner nå at noen få deler kjøpes fra andre underleverandører (pakninger, krystaller osv). Han nevnte at croco-remmen bestilles fra en underleverandør, men at reima blir sydd sammen i fabrikken.

Må reklamere for Zenith her, føler at Zenith ikke har den plass de fortjener. De er kanskje ikke så flinke til å promotere seg selv!?
De har fått over 2333 Prix d`Observatoire de Chronometrie, de har nesten 1400 førsteplasser. De makter også å produsere den eksepsjonelt komplekse Zero Gravity tourbillion. De har mengder av patenter. Min kilde mente også at Zenith er velativt snille med prisene på sine klokker. Han trakk frem Rolex som han mente var veldig dyr i forhold til urverk og komplikasjoner.

Ingen klokkevaremerke i helle klokke markedsførings historie har brukt så mye inflytelse eller millioner av $ som Rolex har gjort: Så det bli klart, Rolex sin årlig "reklam" budsjet(bare i USA) er bestandig sirka dobbelt så mye som den neste konkurant som stå rett bakk. You think you do it best: We do twice as you "policy"
Hvis du forstår ikke enda det som har skjedd der: Har du undervurdert makten av mediene.
Zenith har sikkert den best chronograph urverk aldri lagt med El Primero: Bevist!
Men Zenith er ikke "arrogant" nok på marked: Sånn er det bare.

 

[Mr. Ur]

Ingen klokkevaremerke i helle klokke markedsførings historie har brukt så mye inflytelse eller millioner av $ som Rolex har gjort: Så det bli klart, Rolex sin årlig "reklam" budsjet(bare i USA) er bestandig sirka dobbelt så mye som den neste konkurant som stå rett bakk. You think you do it best: We do twice as you "policy"
Hvis du forstår ikke enda det som har skjedd der: Har du undervurdert makten av mediene.
Zenith har sikkert den best chronograph urverk aldri lagt med El Primero: Bevist!
Men Zenith er ikke "arrogant" nok på marked: Sånn er det bare.

Min kontakt fortate meg at i Rolex fabrikken finnes det nesten ikke mennesker, urverket blir satt sammen av maskiner/roboter?

Han fortalte videre at Rolex (som du skriver) er ekstremt dyktige på rekalme og bruker mye penger på å promotere seg selv, og de tjener penger som gress! Videre så sa han at det er få reklamasjoner på Rolex, altså et meget bra verk som bare går og går. Men de tar en fantastisk høy pris på klokker nesten uten komplikasjoner. En Submariner i stål med kun dato har en listepris på kr 57 500,- (urverket.no).

Kanskje Zenith skulle sette av flere penger til reklame? El Primero verket er jo mye mer avansert enn Rolex verk!!

 

[Hammerfjord]

Min kontakt fortate meg at i Rolex fabrikken finnes det nesten ikke mennesker, urverket blir satt sammen av maskiner/roboter?

Han fortalte videre at Rolex (som du skriver) er ekstremt dyktige på rekalme og bruker mye penger på å promotere seg selv, og de tjener penger som gress! Videre så sa han at det er få reklamasjoner på Rolex, altså et meget bra verk som bare går og går. Men de tar en fantastisk høy pris på klokker nesten uten komplikasjoner. En Submariner i stål med kun dato har en listepris på kr 57 500,- (urverket.no).

Kanskje Zenith skulle sette av flere penger til reklame? El Primero verket er jo mye mer avansert enn Rolex verk!!

Rolex åpnet en ny fabrikk i Biel den 16 oktober 2012: Mening bakk det var å gruppere en del av forskellige bygger sammen for å optimisere produksjonen.
Mest av roboter er egentlig "karusell roboter" som henter deler på lager: For å spare tid og menneske arbeid.
Roboten kan hente deler på stor høyde hyller i en smekk: Vanskeligere for mennesker.
Det handler om plass sparing, effektivisering og støv minimalisering.
Les der : The Swiss Watch Industry - Rolex, New Building in Biel Ambition And Technology, All In One
Fortsatt, der er sagt på siste info jeg fikk at Rolex har 6000 ansatt som jobber for dem.
Rolex produsere rundt 1 million klokker per år og med ett så stort kvantitet, optimalisering er en viktig nøkkel.
Mitt syn på det er at effektiviseringen som tar ned kostnader ersattes av en pristillegg som kunne bli kalt "prestisje skatt" og gjør at prisen forblir høy. Noen må vel ta PR regningen.
Litten insikt der: Hong Kong Watch Fever: How Much does Rolex spend for Advertisement and Promotion?
Total PR på verdensbasis er selvfølgelig en estimering han gjort siden ingen vet det for reelt.

Her har du en oversikt om Rolex sin pris evolusjon: Veldig interessant oppklatring med spesielt perioder.
Minus4Plus6.com - Rolex Price Evolution for Rolex Watches

At Rolex sine urverk bare går og går er halv sant: Ingen urverk går og går uten erstaning/rensing av deler.
Rolex sine urverk har også svakheter: Først og fremst på sin rotor akslings system.
De lager ganske enkelt bygget urverk: Enkelt funker best.
ETA vet det også…Mange vet det: Ingen hokus-pokus der og Rolex har ingen hemmelig triks i lommen, bare konstant kvalitet på det de gjør.
Vi snakket om det tidligere på forum: http://www.tidssonen.no/forum/klokk...nte-ukjente-feil-p%E5-div-klokkemerker-20589/

Vanessa's Parts Insp. #3... Rotor Axle and Lower Axle Jewel.. - Rolex Forums - Rolex Watch Forum

Der har du mer insikt på urverket: Du kan se at finish´n er bra men ikke på høyder av Dufour, Patek etc…Klart det!
Her snakker vi om høy kvantitet produsert urverk. Kjedearbeid for å si det sånn.
Rolex Caliber 3135

Og her en analyse i dybde: Rolex Caliber 3135 – Still worthy of the crown after all these years?

Zenith produsere høy kvalitet til rimeligere pris: Ikke glem at Rolex selv brukt El Primero i sine Daytona/Cosmograph før i tiden og det er ikke uten noen sterke grunner.
Andre merker som Tag-Heuer har gjort det samme med El Primero og kalte den Caliber 36. Ebel, Concord også etc…
El Primero en et 36000 B/h urverk når mest av alle går til 28800. Det tillater mer presisjon på noen måte og selvfølgelig en mer estetisk framgang av sekundviseren. Det vi liker...
Urverket i seg selv ble mange ganger sagt til å bli den beste chronometer urverk produsert.
Elite 670 caliber er også en veldig god urverk: Lagt til å tilpasse seg i tynn urkasser.
Alt i alt, Zenith har minder prestisje i mediene en Rolex: Det du liker best eller tilknytter mest prestisje til, er egentlig ditt eget valg. Ikke de andre sitt valg.
Zenith har ikke samme historie som Patek.P og det er det som gjør Patek den den er: Zenith kan egentlig ikke bli på samme høyder uansett. Kvalitets kontrol er ikke det samme… Zenith er i LVMH gruppen. Patek.P er en famillie bedrift.
Etter min mening, Patek.P sin prestisje bilde er "100 ganger mer fortjent" en Rolex sin, når vi ser på hva som ble brukt til å komme seg der.
Hvis du er som meg, tar du egen vurdering mellom pris og kvalitet uten å høre på alle "urban-legends" som snakker om -beater- klokker som "skremmer sultne isbjørner vekk, tåler å bli trykket av en bisonflokks migrasjon og overlever 10000m fall uten fallskjerm".