Tesla Model S

Klar over det @Mathfjeld.
Men når hydrogen blir en del av infrastrukturen så er det en lik hverdag som drivstoffbiler har idag.
Tross alt så er det noe herk med lading og variasjoner av rekkevidde avhengig av temperatur osv.

Det er jo også blitt en problematikk rundt stjeling av ladekabler i byene nå.

Lading fungerer allerede godt nok med infrastrukturen vi kan forvente om et års tid. Om noen år til er batteriene så gode at stort sett all problematikk bør være borte. Og ikke glem at bensin/diesel kan stjeles like lett som en ladekabel ;)
 
Redigert av en moderator:
Det blir stjelt sykkelhjul over en lav sko også, det gjør ikke sykkelen mindre egnet som et miljøvennelig fremkomstmiddel.
 
Trist.
Det er en holdning at alt som kan stjeles, det stjeles....

<HR>

Det blir spennende fremover. Toyota/Lexus forsker mye på hydrogen. En fordel er at en liter på tanken med råstoff vil være der når du trenger den. Som med bensin. Vanlige bilbatterier tappes etter noen måneder. Hvordan Tesla sine er vet jeg ikke.... Strømmen blir borte i ledningsnettet på veien fra produsent til forbruker. Kull er vanligste strøm-kilde. Og en generator veier...

Hva som blir beste løsning blir spennende! I dag kan en hybrid være best, men Tesla har vist hva en elektrisk bil kan gjøre. Kommer det ladestasjoner og muligheter blir det noe som vil hjelpe. Raske lading og lette batterier vil eliminere behovet for en egen generator (Les: hybrid).

Spennende greier!

8-D
 
Man trenger fremdeles STRØM for å lage hydrogen, altså vil tap på nett og de andre argumentene dine gjelde for både el biler og hydrogen biler.

Ja, det går ann å lage hydrogen på i offshore vindmølleparker for å så sende det til land uten tap, men man må huske at den energien vi da bruker til hydrogen kunne blitt brukt som ren energi på strømnettet, men siden den alt er brukt må man "fylle" på nettet med kullkraft.

Mange gode argumenter frem og tilbake, men @rousp sitt om eksisterende infrastruktur er i mine øyne det beste.
 
Redigert av en moderator:
Det er mye å forholde seg til for å sammenligne fremføringen av elektrisk/fossil energi riktig, men det kan forstås mye enklere med ett ord: Virkningsgrad.

Dvs energimengde brukt pr km kjørt. Denne forskjellen er så stor at det forteller alt du trenger å vite.
 
Må da være mer effektivt med superduper-strøm til hydrogen-stasjoner enn bedre strømnett overalt?

Tenk også andre transport tilbud.
Skip og fly må være temmelig mye lengre stasjonert ved strømpåfyll kontra hydrogen.

Men, dette blir vel en VHS/BETA greie.

Hvilke interessegruppe er sterkest...
 
Jo det høres litt VHS/Beta ut!

og... Hvor mye skal man betale for å lade på en "el stasjon"?

for mange år siden var det egne kilometer tellere på biler med alternative drivstoff. Slik fikk Staten inn tapte"bensin" avgifter på disse bilene. Tro hva marked vil betale i avgifter og kostnader for en tank med strøm?

Kostnadene for en liter bensin en ikke så høy...

:cool:
 
Strømmen blir borte i ledningsnettet på veien fra produsent til forbruker.

Bare for å legge den der død: Energitapet fra produsent til hjul er ekstremt mye lavere på elbil enn på bensinbil.

Bensin taper ca. 20% før den er i tanken (utvinning, raffinering, transport) og nye 70% før den er i hjulene (varme). En elbil taper ca. 10% i nettet, 10% i batteriene og 10% i varme.
 
Bare for å legge den der død: Energitapet fra produsent til hjul er ekstremt mye lavere på elbil enn på bensinbil.

Bensin taper ca. 20% før den er i tanken (utvinning, raffinering, transport) og nye 70% før den er i hjulene (varme). En elbil taper ca. 10% i nettet, 10% i batteriene og 10% i varme.

Kult å vite!

men bensinen taper seg vel ikke på transport fasen? Hvis du da ser bort i fra kjøretøyet som frakter varen. En liter fordamper ikke fra en tett tank!

Hvor har du tallene fra?

:cool:
 
Kult å vite!

men bensinen taper seg vel ikke på transport fasen? Hvis du da ser bort i fra kjøretøyet som frakter varen. En liter fordamper ikke fra en tett tank!

Hvor har du tallene fra?

:cool:

Man kan ikke se bort fra kjøretøyet som frakter varen.

Tallene kommer fra egne kunnskaper, noen år i oljebransjen samt en forskningsrapport jeg sliter med å finne lenke til nå - så den på et elbilforum. Ta nøyaktigheten i hvert enkelttall med en klype salt, men summen er ca. rett.
 
Det koster diesel å frakte diesel. Om du drikker fire flasker kjøpevann, så kan du fylle en av de med olje. Det er ca det som går med i de fire flaskenes livssyklus, dvs produksjon og transport, mest sistnevnte naturligvis.

Om vi skal begynne å regne reelt så blir det fort komplisert. Som de var inne på i en tråd på elbilforumet, det kan være mer miljøvennlig å kjøre elbil eller kollektivt enn å sykle. Energien som kreves til ekstra klesvask, ekstra dusjing og ekstra mat kan faktisk være høyere. Slikt er morsomt å regne på helt til det bikker over og du blir sprø :mrgreen:
 
Hehe. Pass på nå @Tore. Klubben til tom cruise er neste stopp;)

Tesla dekk vs. Sykkeldekk...
Utvinning av aluminium kontra karbon..
Slitasje på asfalt kontra slitasje på sykkelsti.
Batterisyre kontra sportdrikke...
Menneske i dårlig form kontra god form.

Tesla er rått, tesla er først og best og alt det der... Men bedre enn sykkelen?
 
Redigert av en moderator:
Syklistene i byen er bevegelige filtre som gjør så godt de kan med å absorere støv, gasser, tungmetaller , asbestpartikler osv, filtreringsmengde ca 100-150 liter på Max. Så kom dere ut på sykkelen jo flere filtre, desto bedre luftkvalitet får vi! Heder og ære, heder og ære!!
 
Syklistene i byen er bevegelige filtre som gjør så godt de kan med å absorere støv, gasser, tungmetaller , asbestpartikler osv, filtreringsmengde ca 100-150 liter på Max. Så kom dere ut på sykkelen jo flere filtre, desto bedre luftkvalitet får vi! Heder og ære, heder og ære!!

Det der var jammen noe av det beste jeg har lest siden jeg ble konfirmert!
Her er virkelig en som viser ansvar!

Dra ned til Opraen og fyll lungene, folkens! Jo flere som gjør det, jo bedre vil luften bli i Oslo!

Vis ansvar!

8-D
 
Fant dette på Elbilforum angående feil og mangler på Tesla S.


Alvorlige feil (som gir driftsforstyrrelser)

Det rapporteres fortsatt om feilmeldinger knyttet til lading og som følge av det biler ikke lar seg starte på grunn av 12V relaterte problem (Dvs problemet IKKE løst for alle selv med siste utgave software 5.8. ). Løst ekstra batteri, booster eller lader koblet til terminalene bak nosecone er en nødfix(Link). Fortsatt opplever også eiere å komme til biler med åpne vinduer med de alvorlige konsekvensene det kan få for interiøret i norsk vinterklima. . Mange opplever også problemer med å få ladet bilen når det er kaldt: (Link). Avstemming for å se hvor utbredt problemene er her: (Link). [/b] og her (Link).* Se trådene for Sudden death (Link) og Deep sleep (Link). Tomt for strøm på 12 volt ... (Link) for mer info om disse problemene. Det går også rykter om at Tesla holder på å utvikle en ny UMC som virker som er hovedsynderen til problemene med lading.

Videre er det rapportert om to (hvis jeg ikke husker feil) biler med feil som har medført behov for skift av hovedbatteripakke. (Link)

Det er også rapportert inn EN bil som der en har skiftet drivverk dvs motor og gir (årsak til ikke klarlagt) (Link)

Mekaniske/Tekniske feil

- Instrumentskjermer i bil går i sort, lar seg ikke starte, tar ikke lading men klimaanlegg går og trekker på hovedbatteriet.
- Feil med elektrisk bakluke
- Diverse UMCer som slutter å virke av forskjellige årsaker (Indikasjon på at den ikke liker fukt så godt, ryktene sier at nydesignet UMC er på vei)
- Problemer med å få bil til å registere FOB (med nye batterier i FOB)
- Bilen drar til venstre ved pådrag og tilbake til høyre ved regen. (Løst. Demper bak ble etterstrammet).
- Feilmeiding “Air Suspension Failure/Fault".
- Vibrasjon i bilen som merkes i 50-60.
- Høyderegulering har sluttet å virke et par ganger. Står og jobber, men bilen endrer ikke bakkeklaring
- Park sensorene og varsler farer som ikke er der
- Park sensor gir ikke alarm når den skal (som medførte skade på fanger bak)
- Får ikke ladet bilen hjemme (sikring går) etter at en har montert inn dobbeltlader.
- 1 diode i venstre LED lyslist var død (Link)
- 2 dype riper i glasset i førerdøren (Link)
- Bilen dør under kjøring (Mulig brukerfeil men ikke avkreftet) (Link)
- Hanskeromslokket ville ikke låse, fisket frem en låsepinne som hadde gått for langt inn i dekselet
- Dørhåndtaket på førerdøra er helt stuck i 'inn' posisjon
- Feilmeldingen Wehicle Coolant is Low (Ikke tegn på lekkasje)
- Luftfjæring på venstre bak hadde en tendens til å sige ned ved parkering.
- Kraftig lyd ved rattutslag når jeg rygger
- Forferdelig knakelyd ved fullt ratt-utslag
- Div problemer med Pano tak: Dårlig/skade på tetningslist panoramatak, løs, dårlig montert tetningslist panoramatak, støy fra panorama tak i høy hastighet (dette er det service-bulletin på så dette blir fikset på tidlige biler og helt sikkert ikke ett problem på de sist leverte bilene (Link))
- Vinduer senker seg ikke raskt nok så vinduet slår oppi/henger i listen over vinduet når døren åpnes (Fikses hos Tesla servisesenter med en enkel justering).
- Termostat i aircondition fungerer ikke (får ikke varme i bil)
- "Auto-presenting dor handles" fungerer ikke (Resette skjerm kan hjelpe) (Mulig brukerfeil, bilen går i dvale og håndtak kommer ikke automatisk ut hvis det har stått ubrukt over ett døgn).
- Manglende innfelling av dørhåndtak
- Bilen er skjev pga dårlig/feiljustert luftfjæring
- Slaglyd /dunk i drivverk når en går fra lett pådrag til regenerering
- Dugg i diverse lys (kurvelys, ryggelys, Blinklys, frontlykter)
- Dørhåndtak på høyre fremdør går for langt ut, slik at døren åpner seg når håndtaket går ut (trolig løst på nye biler da det er oppdatert mekanisme på dørhandtak).
- Bil vil ikke lade ved hurtiglader
- Får ikke åpnet venstre bakdør fra innsiden
- During ved igangsetting
- Diode i hovedbatteripakke feilet, bil ikke kjørbar, nytt hovedbatteri monteres,
- Ladeluke åpner ikke når en trykker på knapp ladekabel
- Problem med å løse ut ladekabel fra bil
- Forhjulene skraper mot innerskjermen ved full sving
- Vibrasjon over 6 km/t
- Bil levert uten den ekstra defrost ventil frontrute (dette er vel helt klart ett enkeltilfelle, og nå fikset av Tesla) Link
- Bil lar seg ikke starte eller åpne pga tomt 12V batteri
- Dørhåndtak trekker seg ikke inn
- Ulyd vibrasjoner i bremser
- Vanninntrengning bakluke
- Vanninntrenging i tak
- Dårlig mottaksforhold FM
- Lader som slutter å virke
- Defekt ladekabel
- Ladekabel som er følsom for hvilken vei Shuko støbsel plugges
- Problemer med å få garasjeport funksjon homelink til å fungere, virker bare en stund..
- Bil åpner alle vinduer av seg selv mens den er parkert
- Navigasjon på ville veier (dvs anviser at bilen kjører ett annet sted enn den er)
- Risting fra drivverk når en gir full gass (i over 100kmh)
- Ulyder i høyttalere
- Hanskerom lar seg ikke åpne
- Problemer med å åpne ladeport
- Dører som åpner seg når bil blir satt i P
- Problemer med å få bilen til å lade på Supercharger.
- (Mindre) Vibrasjoner i torpedovegg passasjerside foran ved akselerasjon.

Kosmetiske feil

- Bremseklossene henger seg veldig ofte på etter parkering (over natta)
- Alcantaren over framdørene ikke var skikkelig bak dørpakningene
- Kald vindtrekk fra trekanten lengst fram i sidevinduet
- Parallelle riper glass i framkant av førervinduet (Noe inni døra som tar borti?)
- Høy hvinelyd/skrikelyd under fullt gasspådrag (Noen biler utvikler dette etter hvert, Tesla sier at dette er normalt)
- Problemer med at GSM-støy fra mobilen slår inn på lydanleggget på bilen når den ligger under skjermen. (Link)
- Lite område over førerdøren hvor alcantaraen ikke er sikkelig festet/limt - dette er like ved dørpakningen. (Link)
- Liten bit skinn som stikker ut fra rattet i en søm.(Link)
- Mikroskopiske dråper vann inn i forkant av sidevinduene foran når jeg kjørte bilen i børsteløs vask (Link)
- Nesten ikke synlig bulk på kromlisten på bakdøren, like bak fordøra (Link)
- Bil med fordører på bil markant annen nyanse på gråfarge enn resten av bilen levert ut til kunde. (bilen hadde også med riper på panser og 30 mil på kilometer telleren). (Link) Tesla gjorde det eneste fornuftige å gir kunde ny bil og han får bruke bilen utlevert i mellomtiden (Link)
- Grå skumgummilist som er limt rundt innertaket løsner, det er den som går rundt åpningen til glasset
- Løse tetningslister rundt bakdørene (dvs løse nede ved terskelen - har sett denne feilen som gjenganger fra USA)
- Løs interiørdel i frunken, rett over det lille rommet.
- Løs krom rundt bakerste siderute
- Lakken sprukket opp nede rundt begge bakre monteringshullene for takboks
- Plastskjørt som er skjevt/feilmontert ved venstre bakhjul slik at vann renner inn i skjørtet
- Dekslene til festene av takrails er av slett kvalitet, plast... knekker veldig lett ved åpning i minusgrader
- Førerdøra subbet nedi kromlista på undersiden.-
- Panser litt skjevt justert
- Dørpakning på førerdør "dekker" ikke over taktrekk 100%, forskyver seg litt.
- Stoffveggen over bassen i bagasjerommet (ved siden av der det er åpning) er løs.
- Kan se innsiden av karosseriet i et hull på hver side i veggen i bagasjerommet (Ikke en feil men skal visst være sånn.)
- Gnisseskade lakk skjerm i hjulbue
- Bakluke skjevt montert ligger helt ned mot støtfangeren - Medført slitespor i lakken på støtfangeren
- Løst skinn rundt nakkestøtte
- Diverse stygge skjøter/tilpasninger i karosseri
- Dårlig monterte/tilpasninger av crome lister (Service Bulletin i alle fall på en list som byttes ut for bedre tilpasning (Link)
- Limrester fra montering av interiørpaneler
- Dårlig feste skinn A stolpe

Software bugs

- Bil henger i very high fikk den ikke ned med å trykke på sjerm.
- Må ofte sette bilen i Drive flere ganger før den virkelig går i Drive
- Den nye featuren som kom med software 5.8 «Hill Start Assist» virker kun 15- 20 minutter etter start.
- DAB skifter kanal random eller hopper i spor på musikk lagret på USB. Når dette skjer så skjer som oftest dette i tillegg: Navigasjonskart henger ett lite tiendelssekund når det scroller på 17’ skjerm, Varsellys for airbag lyser 2/3 sekunder på den lille skjermen foran fører, Energimåler på 17’ skjerm skifter fra average til instant, Stemningslys i dører blinker ett litte tiendels sekund
- Fikk følgende feil meldinger i ca. 120km/t: Car is off, Regen is disabled, ABS(?) is disabled, ESP is disabled, Turn over, contact Tesla Service, Skjermen ble etterhvert svart og musikk, klima etc stoppet.* Brems, gass og lys fungerte hele tiden. Bil slått av i fem minutter(i samråd med Tesla telefon support) startet så normalt etter dette.
- Alarmen gikk når passasjer åpnet en dør uten at fører satt i bilen. Nøkkelen var inne i bilen. Muligens en "feature"?
- Airbag-varsellampe blinker sporadisk (Se også punkt DAB radio/USB stik skifter kanal/spor sporadisk)
- Key not Detected feilmeding. Hvis du får den så er det mest sannsynlig lavt strømnivå på nøkkel (kan tømmes ganske kjapt hvis den er lagret lenge i rekkevidde til bilen, enkelt å bytte batteri selv) (Link)
- Charge cable problem"-message når bilen er ferdigladet. (Link)
- Ladehastighet etter Software oppdatering 5.6 er redusert til 13 amp i 400v trefas og 26A fra type 2 stasjon, ikke info fra Tesla i release note skjedd eller hvorfor dette er gjort (Skal være fikset i FW. v5.6 (1.45.45) få bilen oppdatert hos Tesla.(Link))
- Skjermen låser seg i ca. 60 sekunder og melding "Passenger airbag on" kommer opp i dash-displayet sporadisk under kjøring.
- Holder du "taket" på nøkkelen inne i 4 sec så åpner alle vinduene seg (Link). (Ikke en feil men en «feature» med potensiale for STORE negative konsekvenser så vær OBS hvis du går med nøkkelen i lommen og bilen er innen rekkevidden til nøkkelen (som er stor…)*
- Lader ikke når Schuko-kontakt står den ene veien.
- Henger og står veldig lenge timer på "preparing to charge".
- Steg-for-steg navigasjonen hadde en tendens til å låse seg. Ikke rapporter om dette på software oppdatering etter 5.6.
- Dashbordet har resatt seg når jeg setter meg inn.* Får teslalogo og boot.* Første gangen fikk jeg ikke tilbake tripptellerne på høyre side
- Bilbeltealarm begynner å pipe i park.
- Diverse (meget høye) skurre lyder fra høyttalere fra alle lydkilder dvs radio, telefon, ringetone, blinklys lyd.
- Cheduled charging fungerer ikke, gir feilmelding om feil på ladekabel.
- Parkeringssensor foran slår seg av når en rygger (feature ikke feil men håper at det kommer en oppdatering som endrer featuren)
- Radio muter ikke når parkeringssensorer er aktive (Feature ikke feil, men håper at det kommer en oppdatering som endrer featuren)
- Feilmelding lav spenning 12v
- Feilmelding dekktrykk (ikke mange rapporter om det lengre)
- 3G slutter å virke
- Autodimming skjerm fungerer ikke eller fungerer dårlig
- Mangler Æ, Ø, Å på tastatur skjerm (Feature ikke feil, men håper at det kommer en oppdatering som der en får det inn)
- Skjerm låser seg og må resettes (vanlig men «ufarlig» bug.)

Leverings/klargjørings feil

- Bil med 300km på telleren vel levering, normalt er mindre enn 50km (denne sak løst bilen hadde også andre problemer og eier får ny bil) (Link).*
- Bulk ved fotpanel i dørkarm
- Ripe på felger
- Ripe i skinn på baksete
- Dårlig utbedret transportskade på en dør.
- 'Justering' av skjevt montert bakdør hadde resultert i at hele nedkanten av døra hadde fått seg et par knekker i platene*
- Flere store riper/dype hakk på ene sidespeilet (transportskade ikke fikset før utlevering)
- Ratt feiljustert, når bilen kjører rett frem er ikke ratt i midtstillng
- Skitne fingmerker i Alcantara ved soltak+paneler
- Pletter med ukjent lett oliert substans overalt i interiøret på ratt, skjerm, dashbord, dørsider, paneler
- Detailing riper i lakk
- Ripe innside dørkarm