Den som tjener mest på dagens situasjon er deg. Representert ved den norske stat og kommuner.Det er vel bare å akseptere at verden går mot grønnere tider. Da trenger vi mer strøm og bedre infrastruktur for å fordele strømmen. Vi kjører el-bil, og elektrifiserer sokkelen. Strøm som vare blir mer ettertraktet og prisen fyker oppover.
Noen tjener nok gode penger. Skulle ønske det var meg
Strømnettet og priser
- Trådstarter HSR
- Opprettet
Perilei
Støttemedlem
Men jeg vil se gevinsten som penger på konto eller Rolex på håndleddet.
Orker ikke sånn indirekte teoretiske gevinster.
Hadde Norge vært et uavhengig direkte demokrati, ja kanskje
Men det vi ser er E-Highway-2050 kartlagt av EU som ruller seg ut og ikke noe nasjonalt bestemt prosjekt.
Norge er et mikroland som er druknet i EU bestemmelser som kommer fra Brussels.
Og EU er planlagt til å bli en føderasjon. Akkurat nå er Frankrike og Tyskland sine regjeringer i fullt føderal prosjekt modus.
Noe som faktisk ikke er så bra mottatt, men pytt pytt.
Ikke noe vits å si at "her snakker vi ikke om politikk" fordi det hele er politisk bestemt og motivert.
La oss være ærlige...
Hadde det vært økonomisk motivert, hadde vi ikke sett prisene sprengt som raketter.
Hadde det vært økologisk motivert, hadde vi ikke sett så mye makt sentralisering.
Europa kan ikke bare kjøres på elektriske biler: verden har ikke en gang nok kobber, kobalt eller lithium for det.
Over det, Kina og India (halv av verdenspopulasjonen) spiller litt med, men egentlig, har de valgt andre veier enn oss.
Redigert:
speedieThomas
Støttemedlem
Jeg er i utgangspunktet enig, men så kikker jeg innom noen av sakene til Sløseriombudsmannen, og da gjør det litt vondt i lommeboka. Au, au.
Energi Norge uttalte at en makspris vil være særdeles uheldig då det kan føre til tilfeller der det vil være ulønnsomt å produsere kraft for det norske marked , samt at fantasiprosjekt som havvind og elektrifisering av sokkel blir endå meir ulønnsomt en det alt er . Prosjekt som uansett aldri bør sjå dagens lys då det er helt idiotisk sløsing med ressurser og skattepenger med liten eller ingen miljøgevinst.
Uansett så representerer Energi Norge kraftprodusentene , altså selskap eigd av folket . Selskap som då truer med å stenge strømtilførselen og i verste fall blackout om en innfører makspris og regulerer inntjeninga deira .. altså til det norske folk .
Uansett så representerer Energi Norge kraftprodusentene , altså selskap eigd av folket . Selskap som då truer med å stenge strømtilførselen og i verste fall blackout om en innfører makspris og regulerer inntjeninga deira .. altså til det norske folk .
Er enig i det du skriver, men det jeg har uthevet er jeg ikke helt sikker på. Fjernvarmeprisen følger strømprisen med en rabatt på 5% (iallefall i Oslo). Hvis du har en personlig måler så vil jeg tro at du merker dette godt.
Der jeg bor går dette på fellesutgiftene - uten egen måler - så jeg merker det ikke på regninga. Men fjernvarmen skal betales likevel, og borettslaget må spise av oppsparte midler eller øke fellesutgiftene. At fjernvarmen er så billig er bare tull.
Sant. Jeg ser ikke dette før oppgjøret på a-konto kommer til høsten. Ignorance is bliss.
Ser at noen her tror at prisene hadde vært like høye uten utenlandskabler?? Det er fullstendig feil, Norge har overskudd på kraft så dersom man ikke hadde hatt kabler til utlandet hadde prisene vært lavere, det er et krystallklart faktum. At man til tider ikke har nok kraft i Norge er jo nesten ene og alene et resultat av at man sender kraft ut av landet slik at man kjører ned vannbassengene og det da ikke er nok når kulda setter inn. Det er ingen kabler ut av Nord Norge og prisene der er i skrivende stund kun 10% av prisene i Sør Norge.
Grunnen(e) til at strømmen er såpass dyr i Norge og Europa generelt er en komplisert affære, et resultat av en rekke faktorer som at Tyskland og delvis Spania legger ned det ene atomkraftverket etter det andre uten at de har bygget ut alternative kilder, vind og solceller er ustabilt og har ikke nok kapasitet. Russland struper gass til Europa av politiske årsaker, at forbruket er opp f.eks pga økt salg av elbiler, at «grønn» politikk tvinger fram mindre bruk av gass, kull og olje. Flere land i Europa har tradisjonelt lagret gass som buffer mot ustabile priser, disse han man altså begynt å legge ned, noe som ikke har hjulpet på prisene. Men klart, hadde ikke Norge hatt kabler til utlandet hadde neppe noe av dette påvirket prisen nevneverdig på strøm i Norge.
Kabler til utlandet er lønnsomt for Norge som land totalt sett, for så lenge man har overskudd på kraft er det jo fornuftig å få betalt av dette, på samme måte som at man har et (enormt) overskudd av olje og gass så skal man selvsagt selge dette ut av landet og tjene gode penger.
Nordmenn er jo veldig godt vant med at den prisen man betaler for bensin og diesel har et påslag på mange hundre prosent, ingen eller svært argumenterer for at man skal få disse varene ned mot produksjonskostnad.
Men med elektrisitet er det annerledes, Norge har vannkraft, en ren og «uskyldig» form for energi som kommer fra vår natur så og si. Pluss at nesten alt av industri i Norge faktisk MÅ ha billig kraft for å konkurrere fordi nesten alle andre kostnader er høyere enn konkurrerende land.
Over 90% av norske elektrisitetsprodusenter er offentlig eid av stat og kommune (er det 91.7%?) så den høye prisen blir i praksis som en økt skatt/avgift.
Dersom norske bedrifter skal fortsette å ha en fordel mht energi er ikke de høye prisene rettferdige, prisene MÅ ned. Det er heller ikke rettferdig at nordmenn som har basert seg på elektrisitet på oppvarming skal måtte godta å betale disse prisene når det tross alt er det offentlige som drar inn penger på dette. Vår vannkraft burde komme alle til gode, private husholdninger, hytteeiere og bedrifter; alle disse bør ha tilgang på «billig» strøm.
Det er regnet på at produksjonskostnaden for strøm i Norge ligger på 11.2 øre pr kv/h, så dersom man skal legge seg på en pris ut til kundene bør man selvsagt ikke gå over 50 øre, det er tross alt et påslag på 300%….
Det eneste naturlige er at Norge dersom selger strøm til max 50 øre kv/h til norske forbrukere, og dersom det er overskudd kan dette selges til utlandet til markedspris. Ingenting kan stoppe Stortinget å vedta en slik ordning, og dersom de ikke gjør dette burde selvsagt folket ta dette til neste valg. Men kjenner jeg folket rett vil de stemme på de samme partiene og ingenting vil endres, vel slik man reder slik ligger man. At det er staten (deg og meg) som tjener på dette er jo sant, men skatter og avgifter er jo så høye at dette absolutt ikke er noen trøst for minstepensjonister, lavtlønnte, kraftkrevende industri og andre bedrifter som er avhengige av «normale priser» på strøm. Ser at frivillig idrettslag får strømregninger på opp til 100.000 kroner i måneden for å drifte idrettsanlegg så alle må jo forstå at dette ikke vil gå i lengden, de vil måtte legge ned driften.
Og til slutt; Norge bør bygge ut mer vannkraft, ikke legge ned og/eller bygge vindmøller, for så lenge man har disse kablene er det god butikk. Vindkraft bør man holde seg unna da dette er en mye mer kostbar, inneffektiv og forurensende måte å produsere kraft på, vannkraft er og blir det eneste rette for et land som Norge.
Det kan virke som de fleste politiske partier i Norge nå planlegger at så lenge salget av høyt avgiftsbelagt bensin og diesel er på full fart ned så skal man erstatte dette med minst like høye inntekter på strøm, dersom dette er noe «folk flest» syns er greit så er jo dette gode greier. Men jeg mistenker at et stort flertall av folket IKKE er enige i dette, og da bør politikerne endre på strategien, noe sier meg at de ikke vil gjøre det, og at folket ikke vil endre måten de stemmer på, en snodig problemstilling som ikke er ny men som setter søkelyset på om demokratiet ikke fungerer så godt som det burde gjøre.
Og helt til slutt, til de som tror at dette (offentlige midler) er penger som tilhører «deg og meg» og som Ola og Kari «får tilbake» i form av overføringer på statsbudsjettet så er jo dette kun delvis riktig. Det offentlige sløser enormt med skattebetalernes penger, så de aller fleste nordmenn vil selvsagt aldri se et eneste øre av det stat og kommune når drar inn på høyere strømpriser, dette er the ugly truth.
Grunnen(e) til at strømmen er såpass dyr i Norge og Europa generelt er en komplisert affære, et resultat av en rekke faktorer som at Tyskland og delvis Spania legger ned det ene atomkraftverket etter det andre uten at de har bygget ut alternative kilder, vind og solceller er ustabilt og har ikke nok kapasitet. Russland struper gass til Europa av politiske årsaker, at forbruket er opp f.eks pga økt salg av elbiler, at «grønn» politikk tvinger fram mindre bruk av gass, kull og olje. Flere land i Europa har tradisjonelt lagret gass som buffer mot ustabile priser, disse han man altså begynt å legge ned, noe som ikke har hjulpet på prisene. Men klart, hadde ikke Norge hatt kabler til utlandet hadde neppe noe av dette påvirket prisen nevneverdig på strøm i Norge.
Kabler til utlandet er lønnsomt for Norge som land totalt sett, for så lenge man har overskudd på kraft er det jo fornuftig å få betalt av dette, på samme måte som at man har et (enormt) overskudd av olje og gass så skal man selvsagt selge dette ut av landet og tjene gode penger.
Nordmenn er jo veldig godt vant med at den prisen man betaler for bensin og diesel har et påslag på mange hundre prosent, ingen eller svært argumenterer for at man skal få disse varene ned mot produksjonskostnad.
Men med elektrisitet er det annerledes, Norge har vannkraft, en ren og «uskyldig» form for energi som kommer fra vår natur så og si. Pluss at nesten alt av industri i Norge faktisk MÅ ha billig kraft for å konkurrere fordi nesten alle andre kostnader er høyere enn konkurrerende land.
Over 90% av norske elektrisitetsprodusenter er offentlig eid av stat og kommune (er det 91.7%?) så den høye prisen blir i praksis som en økt skatt/avgift.
Dersom norske bedrifter skal fortsette å ha en fordel mht energi er ikke de høye prisene rettferdige, prisene MÅ ned. Det er heller ikke rettferdig at nordmenn som har basert seg på elektrisitet på oppvarming skal måtte godta å betale disse prisene når det tross alt er det offentlige som drar inn penger på dette. Vår vannkraft burde komme alle til gode, private husholdninger, hytteeiere og bedrifter; alle disse bør ha tilgang på «billig» strøm.
Det er regnet på at produksjonskostnaden for strøm i Norge ligger på 11.2 øre pr kv/h, så dersom man skal legge seg på en pris ut til kundene bør man selvsagt ikke gå over 50 øre, det er tross alt et påslag på 300%….
Det eneste naturlige er at Norge dersom selger strøm til max 50 øre kv/h til norske forbrukere, og dersom det er overskudd kan dette selges til utlandet til markedspris. Ingenting kan stoppe Stortinget å vedta en slik ordning, og dersom de ikke gjør dette burde selvsagt folket ta dette til neste valg. Men kjenner jeg folket rett vil de stemme på de samme partiene og ingenting vil endres, vel slik man reder slik ligger man. At det er staten (deg og meg) som tjener på dette er jo sant, men skatter og avgifter er jo så høye at dette absolutt ikke er noen trøst for minstepensjonister, lavtlønnte, kraftkrevende industri og andre bedrifter som er avhengige av «normale priser» på strøm. Ser at frivillig idrettslag får strømregninger på opp til 100.000 kroner i måneden for å drifte idrettsanlegg så alle må jo forstå at dette ikke vil gå i lengden, de vil måtte legge ned driften.
Og til slutt; Norge bør bygge ut mer vannkraft, ikke legge ned og/eller bygge vindmøller, for så lenge man har disse kablene er det god butikk. Vindkraft bør man holde seg unna da dette er en mye mer kostbar, inneffektiv og forurensende måte å produsere kraft på, vannkraft er og blir det eneste rette for et land som Norge.
Det kan virke som de fleste politiske partier i Norge nå planlegger at så lenge salget av høyt avgiftsbelagt bensin og diesel er på full fart ned så skal man erstatte dette med minst like høye inntekter på strøm, dersom dette er noe «folk flest» syns er greit så er jo dette gode greier. Men jeg mistenker at et stort flertall av folket IKKE er enige i dette, og da bør politikerne endre på strategien, noe sier meg at de ikke vil gjøre det, og at folket ikke vil endre måten de stemmer på, en snodig problemstilling som ikke er ny men som setter søkelyset på om demokratiet ikke fungerer så godt som det burde gjøre.
Og helt til slutt, til de som tror at dette (offentlige midler) er penger som tilhører «deg og meg» og som Ola og Kari «får tilbake» i form av overføringer på statsbudsjettet så er jo dette kun delvis riktig. Det offentlige sløser enormt med skattebetalernes penger, så de aller fleste nordmenn vil selvsagt aldri se et eneste øre av det stat og kommune når drar inn på høyere strømpriser, dette er the ugly truth.
Redigert:
Hvis jeg husker riktig skulle Tyskland snart stenge 3 atomkraftverker som tilsvarer 4050 Megawatt i produksjon.
Over det er Northstream 2 gassrøret fra Russland i venting for "godkjenning" fra Tyskland og EU (under Amerikansk trykk...).
De planlegger å gi sin avgjørelse om godkjenningen i midten av 2022 året.
Og Tyskland har nylig annonsert at gassreservene sine er halvtomme og blir tomme for enden av vinteren (hvis temperaturene følger planen).
Når man leker med flammene, man brenner seg.
Over det er Northstream 2 gassrøret fra Russland i venting for "godkjenning" fra Tyskland og EU (under Amerikansk trykk...).
De planlegger å gi sin avgjørelse om godkjenningen i midten av 2022 året.
Og Tyskland har nylig annonsert at gassreservene sine er halvtomme og blir tomme for enden av vinteren (hvis temperaturene følger planen).
Når man leker med flammene, man brenner seg.
Riktig, de prisene vi ser nå på energi kan altså stige ytterligere, ikke bare litt men mye. Og hva skjer da?? At man fortsetter å stenge ned atomkraft er i lys av dette direkte galskap. En ting er sikkert; den inflasjonen vi ser nå vil øke dramatisk ala 70-tallet. Hold on to your Rolex!
Skal være glad jeg har fastpris på strøm for 2022 da skjønner jeg..82 øre/kWh lar seg høre nå om dagen. Sykt nok.
Perilei
Støttemedlem
Og så holder vi enda på med elektrifisering på sokkelen som er helt hinsides. Litt forenklet så:
Eksporterer vi fyrgassen for strømgeneratorene til Europa.
Importerer kraft fra Europa for å ha strøm å bruke offshore.
Og da har vi oppnådd følgende:
Eksporterer vi fyrgassen for strømgeneratorene til Europa.
Importerer kraft fra Europa for å ha strøm å bruke offshore.
Og da har vi oppnådd følgende:
- Redusert CO2 utslipp nasjonalt, mens den globale gevinsten antakelig er 0
- Brukt masse penger på strømkabel offshore
- Økt kraftbehovet offshore kraftig siden all varmen vi tidligere tok ut av gassturbinene offshore og brukte i prosessanleggene nå må komme fra elektriske heatere.
Det er "stagflation" vi ser.
Det var forventet og det har vært snakk om det (til og med i Forbes) siden 2017.