Panerai-kaféen - løst og fast om Panerai

Hvis det var tilfellet så ville jo Panerai kalt verket for "entirely developed and manufactured by Panerai" - slik de gjør på "in-house"-verkene? Ikke et eneste sted i den offisielle pressemeldingen står det noe som antyder at dette krono-verket er egenprodusert. Hadde det gjort det, ville saken selvsagt vært en helt annen.

Ville den det? Da ville "klokkejournalistene" kastet seg over det? I thinks not. Hvor mange sånne "artikler" har du sett andre steder? Denne bransjen fungerer ikke sånn ass. Men det er som du sier på ingen måte unikt for Panerai. Så alle merker hadde trengt en Jose, men det er jo kun interssant for klokkenerder og det nok ikke vi som holder bransjen flytende.

En god selger er en som får deg til å kjøpe noe du ikke trenger, til en pris som på ingen måte står i sammenheng med det produktet du får og allikevel går du derfra med en ide om at du har gjort noe lurt.......

og så går du på Klokkeriet og legger stolt ut fint bilde og skryter av den fantastiske servicen, ha ha ha ha..........

Prisen på klokker har jeg for lengst sluttet å la meg provosere av. Markedsføringen kan fortsatt tidvis være litt tung å svelge.....
 
  • Liker
Reaksjoner: Ompalompa
Hvor mange dyre luksusklokker har ikke blitt produsert med et 7750? På eBay kan du, som privatperson, kjøpe verket for 275 dollar....

EDIT: Raskt eksempel; Hublot bygget jo hele merket rundt "for dyre" klokker med standardverk på 2000-tallet. Og har det fortsatt i kolleksjonen :)


Kremt, kremt, du husker vel hvordan alle klokkenerder fnøs av Panerai når de kom på slutten av 90 tallet? Overdimensjonerte gammaldagse lommeurverk til priser som alle andre hadde på automatiske ur på den tiden...... ble sett på som rene design objekter. Frem til det jo plutselig gikk helt bananas. Folk hadde mindre håndledd før i tiden..........
 
  • Liker
Reaksjoner: Jon Henrik og Genta
Ville den det? Da ville "klokkejournalistene" kastet seg over det? I thinks not. Hvor mange sånne "artikler" har du sett andre steder? Denne bransjen fungerer ikke sånn ass. Men det er som du sier på ingen måte unikt for Panerai. Så alle merker hadde trengt en Jose, men det er jo kun interssant for klokkenerder og det nok ikke vi som holder bransjen flytende.

Jeg tror nok mange ville skrevet om det.

Det var jo bra dekning da (til sammenligning ubetydelige) Bremont rotet det til for noen år siden. Selv fra klokkesider som ellers har et betydelig innslag av dårlig merket og/eller skjult reklame. Ingen nølte heller med å skrive om TAG Heuer da det ble oppdaget rot rundt lanseringen av kaliber 1887.

Grunnen til at man ikke ser artikler som de man ser på Perez hos andre "mainstream" klokkemedier, tror jeg nok heller er fordi fremstillingene der tidvis virker veldig biased, og hvor det tidvis trekkes veldig bastante konklusjoner på usikkert grunnlag. Men for all del - det er en kul side med spennende funn og teorier.
 
Generelt så kan det være en veldig stor differanse mellom kostpris på urverk og veiledende pris på klokken. Samtidig så må man heller ikke glemme at reell kost for å produsere (eller selge) en klokke er mye mer enn den isolerte kostprisen på et urverk.

Jeg opplever Panerais 300k gullklokke som teit, ikke verdt pengene, og noe jeg ikke ville kjøpt selv – men tror ikke regnestykket der er noe "grådigere" enn hos flere andre produsenter (som ikke blir uthengt for det). Syns artikkelen bærer preg av at forfatteren er ute etter å "ta" Panerai.

ETA 2892 går jo for å være et flott urverk, og har blitt brukt av mange kjente merker både i mellomklassen og høyere prisklasse. Modulen, om den er fra Dubois-Depraz, holder trolig også et bra kvalitetsnivå. Tilsvarende moduler har blitt brukt i like dyre klokker som dette, fra merker som har et bedre rykte for egenproduksjon enn Panerai.

Hvis det i det hele tatt er en debatt som verdt å ta rundt dette, så er det en debatt man kunne initiert for mange år siden. Om et fenomen jeg ikke opplever som unikt for Panerai.

Angående skribentene som feilaktig rapporterte urverket som in-house", så tenker jeg følgende:

Min opplevelse er at 9 av 10 klokkemerker finner på et et eget navn på innkjøpte urverk de bruker, og at 8 av 10 ikke kommuniserer hva som egentlig "ligger i bunnen". Noen ganger gjøres det sikkert slik for å gi inntrykk av noe mer eksklusivt, men det har også en praktisk side. Ettersom tilgangen på urverk kan variere, gjør enkelte merker dette for å kunne stå friere ift. ETA og ekvivalente verk fra f.eks. Sellita.

At Panerai ikke eksplisitt har beskrevet urverket som ETA-produsert med modul fra Dubois-Depraz(?) syns jeg ikke er sjokkerende, men stort sett sånn de fleste merker opererer.

Som klokkeskribent så er dette informasjon man jo aller helst vil komme til bunns i, og i en ideell verden ville man sikkert sittet med klokken og plukket den fra hverandre hjemme på skrivebordet. I praksis kan man ofte bare spørre – hvor kvaliteten på svaret avhenger veldig av merke og personen man møter i den andre enden.

I tilfelle Panerai P.9200 så tipper jeg at det hele skyldes menneskelige feil – endringen i Panerais kriterier for navngivning av urverk førte til at enkelte automatisk antok urverket var "in-house", og "dårlig" bildemateriell gjorde at feilen ikke ble oppdaget. Ingen har noe å vinne på "skjule" at urverket er ETA, når realiteten er så tydelig som den er når man ser klokken i praksis :)

Tenker at det er vesentlig at feilbeskrivelsene (såvidt jeg har forstått) var i nyhetssaker basert på pressemateriale, og ikke "live" visningner av klokkene. Ved en mer grundig "hands-on" review føler jeg meg sikker på at de fleste seriøse klokkeskribenter ville lagt merke til at urverket var ETA, og kanskje også lagt merke til at Panerai faktisk ikke omtaler dette som "in-house".

At Panerai ikke selv strekker ut en hånd og roper "hey, du har skrevet at det er "in-house" men det er ETA", ser jeg ikke helt det sensasjonelle i. Det forutsetter en kunnskap og oppmerksomhet de som sitter på PR kanskje ikke har (og som neppe er unikt for Panerai).

Jeg tror ikke Panerai er så ille som Gerald Genta – som aldri avkreftet påstanden om at han var skaperen av Vacherons "222", men heller lot være å kommentere ;)

To ting:
  1. dette var et sabla interessant og informativt innlegg (thx) hvor både informasjonen og potensielle påfølgende diskusjonen nesten burde blitt løftet ut til en brede plass en PAM-underforumet
  2. for å legge til en ytterligere og forvirrende dimensjon til våre flotte klokkers opphav mener jeg å ha sett at mange klokkemerker innimellom annonseres (dog av private) som norske på diverse markedsplasser, også PAMs, men spesielt Rolexer :eek::p :mrgreen:
 
Det har kanskje mer med å gjøre at man får svært få venner i klokkemiljøet ved å holde på sånn og jeg er enig i at måten han har "hengt seg opp" i moderne Panerai på fremstår jo ikke om spesielt sympatisk...... men det gjør jo ikke moderne Panerai heller, ha ha ha.....

Det mest fasinerende med Jose er jo at han veldig pragmatisk tok utgangspunkt i det enkleste, nummereringen og utviklingen av Rolex urverkene. Og beskrive det som bastante konklusjoner på usikkert grunnlag er litt spesielt fra en klokkemann.

Bakgrunnen var jo at han avdekket at veldig mye av det som ble solgt som vintage Panerai i miljøet var frankenklokker satt sammen av diverse deler fra forskjellige perioder. Da brant han samtidig endel broer i Panerai miljøet for de færreste klokkefolk liker å høre at de sitter på ikke er det de tror og sier det er. Men hvis du har en annen kilde som bedre beskriver og dokumenterer opprinnelige Panerai fra 1940 til 1968 er jeg imponert. Det samme går vel for perioden fra 1993 til 1997.
 
Det har kanskje mer med å gjøre at man får svært få venner i klokkemiljøet ved å holde på sånn og jeg er enig i at måten han har "hengt seg opp" i moderne Panerai på fremstår jo ikke om spesielt sympatisk...... men det gjør jo ikke moderne Panerai heller, ha ha ha.....

Det mest fasinerende med Jose er jo at han veldig pragmatisk tok utgangspunkt i det enkleste, nummereringen og utviklingen av Rolex urverkene. Og beskrive det som bastante konklusjoner på usikkert grunnlag er litt spesielt fra en klokkemann.

Bakgrunnen var jo at han avdekket at veldig mye av det som ble solgt som vintage Panerai i miljøet var frankenklokker satt sammen av diverse deler fra forskjellige perioder. Da brant han samtidig endel broer i Panerai miljøet for de færreste klokkefolk liker å høre at de sitter på ikke er det de tror og sier det er. Men hvis du har en annen kilde som bedre beskriver og dokumenterer opprinnelige Panerai fra 1940 til 1968 er jeg imponert. Det samme går vel for perioden fra 1993 til 1997.

Sier ikke at alt er bastante konklusjoner på usikkert grunnlag - bare at jeg har observert noen tilfeller av det. Først og fremst på mer generelle klokketing (som jeg har peiling på), og ikke de delene som går helt i dybden på Panerais opprinnelige historie og de tidlige "moderne" år (som jeg ikke har noe særlig kunnskap om).

Det har gjort meg naturlig litt skeptisk til måtene han tolker funnene sine, men ser jo absolutt verdien i siden og de undersøkelsene han gjør.
 
  • Liker
Reaksjoner: Gluke
Hei dere
I går kveld plukket jeg frem en håndfull skinn- og canvasremmer til Paneraien.
Til min store overraskelse ser det ut som flere har krympet betydelig. Vi snakker 2-4 mm i bredden.
Er det noe jeg kan gjøre med skinnremmene? Olje... fett??

Takknemlig for svar.
 
Først og fremst på mer generelle klokketing (som jeg har peiling på), og ikke de delene som går helt i dybden på Panerais opprinnelige historie og de tidlige "moderne" år (som jeg ikke har noe særlig kunnskap om).

Nå er jo ikke pynting av brandets historie unikt for Panerai. Hvor mange klokkebrands overlevde i realiteten 70-tallet? Ikke Panerai ihvertfall, men de var vel aldri et klokkebrand i utgangspunktet. Men samtidig går jo dagens Panerai relativt langt for å forsøke å fylle høla og skape et inntrykk av en eller annen form for sammenhengende historie tilbake til en klokkebutikk fra 1860 og drar jo til tider på ganske kraftig. Og det er jo litt enkelt å klå dem på sånt som det her:


1954

PANERAI FOR THE ROYAL ITALIAN NAVY

With the increasing involvement in underwater operations, the Navy's requirements become even more specific after the Second World War: military watches had to remain underwater in extreme conditions for long periods of time. In 1954, two new references, the Ref.6152 and the Ref. 6154, were tested.

Royal Italia Navy? Etter annen verdenskrig? Er det omskrivning med to do? Og all info jeg har funnet indikerer at Italia ikke hadde no spes marine igjen etter krigen ass, kongelig eller ei. Mener å ha hørt at de ikke akkurat vant den krigen......

I realiteten leverte de Rolex klokker med Panerai skive og reim til Regia Marina i 2-3 år under krigen......
 
Redigert:
Kjøpte en Pam00973 ny hos Urmaker Bjerke i begynnelsen av Juli. Jeg har målt den over flere dager til at den går ca. 10 sek for fort per dag, men mener å ha lest at det er vanlig at nye urverk gjør det før det har fått "satt seg" ordentlig. Noen som har noen erfaring med det, hvor lang tid dette evt tar eller om den istedenfor bør inn for en liten regulering hos urmaker? :)
 
Kjøpte en Pam00973 ny hos Urmaker Bjerke i begynnelsen av Juli. Jeg har målt den over flere dager til at den går ca. 10 sek for fort per dag, men mener å ha lest at det er vanlig at nye urverk gjør det før det har fått "satt seg" ordentlig. Noen som har noen erfaring med det, hvor lang tid dette evt tar eller om den istedenfor bør inn for en liten regulering hos urmaker? :)
Min 973 går ca 6-7 sekunder for fort siden den var ny i april 2020. Dette går seg ikke til. Må reguleres, men det gjør Bjerke.
 
Jeg har postet det samme før, men gjentar; Er du en glad Paneristi - ikke søk for mye informasjon, det vil ødelegge gleden.

Enig!

Det virker som han har og alltid har hatt et pågående korstog mot ledelsen og eierne av Panerai. Han er vel egentlig en die-hard fan, som gjentatte ganger blir skuffet over hvordan historien og en del av produktene markedsføres.

Jeg er veldig glad i Panerai, og bryr meg vel egentlig ikke så mye om den såkalte «historieforfalskningen». Er mer opptatt av at produsenter generelt er etterrettelige når det gjelder urverks opprinnnelse etc. Det er absolutt en interessant diskusjon når svært kostbare ur blir utstyr med svært lite eksklusive urverk, jeg tror det går en grense et eller annet sted for hva folk vil betale for et «merke»:)
 
Enig!

Det virker som han har og alltid har hatt et pågående korstog mot ledelsen og eierne av Panerai. Han er vel egentlig en die-hard fan, som gjentatte ganger blir skuffet over hvordan historien og en del av produktene markedsføres.

Jeg er veldig glad i Panerai, og bryr meg vel egentlig ikke så mye om den såkalte «historieforfalskningen». Er mer opptatt av at produsenter generelt er etterrettelige når det gjelder urverks opprinnnelse etc. Det er absolutt en interessant diskusjon når svært kostbare ur blir utstyr med svært lite eksklusive urverk, jeg tror det går en grense et eller annet sted for hva folk vil betale for et «merke»:)
Tror nok at han har en mer rasjonell tilnærming enn et korstog mot personer i ledelsen eller egen skuffelse. Tror det er mer selve forretnings modellen og moralen rundt denne som han reagerer på.
Selv var jeg jo en svoren Paneristi med 7 Pam's i boksen i mange år, men etter en "overload" med informasjon bla. fra Perezcope, men også mange andre kilder, så var det stopp.