Pakke i posten #2

[DJM]

Slik jeg ser det er overgangen i grensen mellom en "fake"/kopi og en "tillatt" etterligning/replica relativt uinteressant

Klarer man ikke tilføre klokke-verdenen noe med sitt konsept, kan man like godt holde seg unna. De som etteraper Panerai havner etter mitt syn i denne kategorien.

At kopien evt. skulle være av ypperste kvalitet kan heller ikke være relevant.

Vi kan jo stadfeste at det ikke er en fake, den definisjonen er ganske klar. Kjenner ikke hele historien men Panerai prøvde vel saken sin i retten mot RXW, dette vet sikkert noen her mer om enn meg?

Panerai gikk til sak mot Ken Trading/RXW og produksjonen av RXWs "Marina Militare"-klokker kom til opphør. RXWs klokker ble ansett som kopier. De originale RXW-modellene selger i dag for kanskje $2000 USD. 99% av de du finner på eBay eller lignende er i virkeligheten kopier av RXWs modell. Altså en kopi av en kopi. Skjebnens ironi..

De som sier at jeg har denne fordi jeg ikke har råd til originalen har helt rett! Vet ikke hva en 47mm vintage PVD Panerai (finnes det?) ligger på men at det sikkert hadde vært noen hundre tusen, og det er utenfor budsjettet mitt, helt klart. En basic 44mm, det har de fleste råd til... er bare snakk om prioriteringer og behov.

Argumentet her er akkurat det samme Ola Dunk bruker når han handler "Rolex" Day Date i "helgull" på stranden i Phuket. At en modell er uoppnåelig kan vel vanskelig forsvare anskaffelsen av en kopi.

Nei, det finnes ingen 47mm PVD Panerai, whatsoever. Samtlige PVD-behandlede modeller er 44mm Luminor-kasser.

Som du sier.. en 000, 005, 104, 210, 183 etc. - innstegsmodellene - de bør være oppnåelige for enhver gjennomsnittlig nordmann. Har man råd til å kjøp en kopi til 1500 kroner i dag, har man råd til å kjøpe ekte vare om et år!

Hvis man tråkker Panerai konsernet på tærne ved å bære en MM klokke er det i værste tilfelle et spark nedenfra og opp, langt opp. Ikke spesiellt dramatisk for noen involverte.

Man tråkker vel forsåvidt også den private eiendomsrett på tærne.
Panerai har trolig brukt betydelige ressurser på å utvikle merket, for ikke å snakke om klokkene slik f.eks. Luminor-kassen kom til liv på 1950-tallet. Dette har materialisert seg i en ikke ubetydelig økonimisk suksess for Panerai. Det kopiistene gjør er ikke annet enn å kapitalisere på denne, uten å inneha legitime rettigheter. Det er utrolig lite oppfinnsomt.

Som flere sier - det er bare å møte opp på en GTG om man vil titte på en Panerai.
Du vil definitivt møte vennligsinnede folk som villig lar deg titte på diverse Panerai

 

[Jon Henrik]

Produsentene av MM profiterer utvilsomt på et design Panerai har brukt ressurser på å utvikle. Men taper Panerai i realiteten noe på dette? Handles MM med penger som ellers ville blitt benyttet på Panerai? Min intuisjon sier at svaret er nei. Relativt sett er det meget stor forskjell på å ville 1000 kroner og 20.000+ kroner for en klokke, enten det er idag eller om ett år.

Når man kjøper en dyrere klokke idag, kjøper man mer enn bare en gjenstand for å vise tid. Man betaler i høy grad for en "tilleggsverdi", noe som kan konkretiseres som f.eks. merkets historie/rykte, status, unikt design, overlegen funksjonalitet, overlegen kvalitet - eller kanskje en oppfattet følelse av disse faktorene.

Dersom klokken kun ble vurdert ut fra sitt ytre, ville valget mellom MM og PAM vært temmelig lett. Rasjonelle kunder vil velge den billigste. Hvis man derimot velger å se på en PAM som et mer sammensatt produkt der klokkens ytre kun er én av mange karakteristiske attributter, vil historien bli en helt annen.

Dere som kjøper en PAM setter pris på historien, dere setter pris på Paneristi-miljøet, dere setter pris på designet, dere liker den ganske unike muligheten til å bytte remmer og ha denne valgmuligheten, dere liker det bildet som formes av dere i det dere setter PAM'en rundt håndleddet.

De som kjøper en MM liker kanskje bare designet, og har kanskje også et mindre ambisiøst forhold til klokker?

Å fjerne "kopiene" løser ingen verdens ting. Dersom kopiene er mer populære enn originalene, ligger problemet hos produsenten av originalen. Da er det tross alt noe produsenten må jobbe med, dersom ingen later til å føle at nytten av å eie en ekte PAM forsvarer prisen? I dag holder det rett og slett ikke å være "god" på ett område....man må kunne overbevise kunden om at det samlede produktet forsvarer prisen! Det kan gjerne være klisjéer og flyktige tanker og visjoner om storhet og "hvordan dette produktet gjør deg til verdens kuleste mann" - ett fett - så lenge kunden kjøper seg inn i disse.

 

[sebbi]

Behovet i mennesket for tilhørighet er stort, enten det er som fotballsupporter, religiøs, eller forbruker av en spesiell merkevare, enten det er Xbox, Harley Davidson eller Panerai...

Det er et og annet poeng her men meste av argumentasjonen går på personlig forhold til dette merket, men ikke forvent at andre har et like sterkt behov for å identifisere seg med den samme merkevaren dere selv har valgt.

Noen her drar paralleller mellom det å ikke kjøpe Panerai med "ikke ha råd", da har man tydeligvis gjordt seg en del tanker om hva det sier om seg selv som individ etter man sparte sammen til en pam... Tipper at den velstående delen av Panerai kjøpere har et betydelig mer avslappet forhold til det å kjøpe klokke.

 

[DJM]

Jeg har et lite behov for å identifisere meg selv med Panerai som merkevare. Forholdet er langt ifra religiøst eller fanatisk

Min respekt for klokkeprodusenter spenner videre enn bare Panerai. Det ville ikke falle meg inn å kjøpe en kopi av en klokke, uansett respekt for historien eller merket som sådant.

Av de som kjøper en Panerai, vil jeg tippe at kanskje 10% har hørt om Paneristi. Det har ikke noe å si for den gjennomsnittlige Panerai-kjøper. Hvor mange som kjenner merkets historie er uvisst, men jeg tviler på at det er mange. Spør du en førstegangs Panerai-kjøper om hvorfor han kjøpte klokken, vil jeg tippe at utseendet har vært den avgjørende faktoren. Det er også mitt inntrykk gjennom et par-tre års lurking på f.eks. Paneristi.com.

Kopier er neppe et direkte problem for Panerai, men skal man derfor akseptere det uten videre?
Det ville være naivt av meg å tro at man kan eliminere kopiene, men det stopper meg ikke i å argumentere mot at noen kjøper dem.

Skal man almengjøre den argumentasjon som kommer frem her, er det slik jeg ser det intet til hinder for at folk skal få lov til å kjøpe en hvilken som helst kopi av en hvilken som helst vare..

Imitasjon er enkelt, innovasjon er vanskeligere. Derfor synes jeg innovasjon fortjener større respekt enn imitasjon.

Og.. sebbi, du må ikke tolke meg dithen at jeg mener folk kjøper kopier fordi de har "dårlig råd". Det tror jeg ikke har noen spesiell sammenheng.

 

[sebbi]

Jeg vil ikke argumentere mot ditt personlige ståsted på denne glidende skalaen som heter "accept for etterlikninger", det er ikke min sak. Det vi alle er enige om, klokker er gøy, fake (i ordets normale forstand) er uakseptabelt på dette forumet. dette er det ingen tvil om!

Det jeg er uenig om, er vitsen med å fortelle andre om hvor man selv står på denne skalaen (hvertfall i denne tråden), da kan det fort bli et destruktivt forum istedenfor heller kanske prøve å motivere å hjelpe hverandre å finne nye og bedre løsninger. Hvis ens personlige smak er annerledes en trådstarters, da ser jeg liten grunn til å fortelle om det i tråden som han har lavet.

Blir slitsomt om noen skal påpeke opprinnelsen til Pilot uret vær gang noen kjøper en Debaufre, eller fortelle hvor Invicta og Citizen stjeler mye av sin design fra. Samfunnet vårt er jo proppfullt av etterlikninger. Når det gjelder klær feks, her har vi alle inkludert dere som er så imot etterlikninger kjøpt plagg som er rene kopier fra dyrere merkers kolleksjon.
Jean Paul feks, forholdsvis dyrt norsk merke som helt tydelig tar sin inspirasjon direkte fra Ralph Lauren, et merke konstruert av Norske forretningsmenn med et fancy navn for å lure forbrukerne, et hån mot håndtverket vil noen sannsynligvis mene, hvorfor har dere da ikke samme aversjonen mot andre merkevarer, sannsynligvis fordi dere ikke har noe sterkt personlig forhold til akkurat det merket.
Japanske choppere, matvarer ikke minst, tenk på all den billige maten vi propper i oss som er dårlige versjoner av den opprinnelige oppskriften, en gourmet ville ledd av oss, like mye som du ville ledd av han fordi han sa eneste grunnen til at ikke du spiser gåselever vær dag er fordi du ikke har penger nok eller "jobber hardt nok" !?! den er jævlig drøy forresten ... markedet er fullt av ekspempler.

Eller hvis noen har kjøpt en basic 44mm så er det sikkert noen hardcore risti som synes de modellene har lite igjen av den originale designen og vil argumentere for innovasjon og bruke de samme argumentene noen bruker mot MM klokkene.

Poenget er, det er jo ikke noe rett eller galt her, bare forskjellige personlige preferanser. Hvis man skal forenkle denne tråden, er det en del innlegg i starten som sier at de er "litt intressert" og så kommer noen innlegg som sier at "jeg er enda mer intressert enn deg".

Oppsummering, jeg argumenterer ikke mot deres personlige overbevisning, jeg er bare uenig med stedet å dele den på, i denne tråden.

 

[DJM]

Skjønner ikke... jeg spiser gåselever hver dag...

Jeg ser poenget ditt. Det er mange som henter "inspirasjon" fra andre klokker, merker eller varer, men noen eksempler er verre enn andre.. Heldigvis har ingen her kommet med en ren replika og forlangt oppmerksomhet, men jeg synes det er greit å påpeke tendenser

Personlig er jeg mest skuffet over landet Cuba. Skal man navngi et land får man værsågod være litt mer innovativ. Nidar Bergene har helt klart en høne å plukke med cubanerne...! 8)

 

[sebbi]

Heldigvis har ingen her kommet med en ren replika og forlangt oppmerksomhet,

lol, tror nok han hadde fått oppmerksomhet, men ikke i den formen han hadde håpet

 

[BRIO1368]

Ha lest innleggene med stor interesse og merker meg sunne holdninger og sterke meninger blant noen av forum deltakerne ! Bra !!

Det besynderlige er at denne MM-tråden har hittil hele 21 emner og 437 innlegg,- mens den egne tråden for Panerai, som har "eksistert" lengre, har kun 27 emner og 171 innlegg ! :roll:

Jeg slenger frem høyre armen og markérer standpunkt !