Tråden om politikk, religion, filosofi og samfunn

Status
Stengt for ytterligere svar.
Jeg hadde blitt lei meg om jag hadde kjørt Tesla nå og sette denne type humor fra en evt/random god klokkevenn her inne.
Syns det er upassende og harselere om dette fordi du kjøpte en Tesla for x antall år siden.
Selv om det er såkalt humor!
Vi trenger vel ikke bære ved til bålet her inne tenker jeg.
Tror nesten du må lese posten min en gang til, min kjære venn, det er ikke eierne jeg henger ut - men Musk og hans oppførsel som skader en sterk og etablert merkevare. De som allerede har kjøp Tesla kan vi dra i benet av andre grunner enn Musks nye krumspring, kan vi ikke?
 
Media har den siste tiden kommet med en rekke påstander om Trump og Elon Musk, at de er høyre ekstreme fascister.

Jeg spurte ChatGPT om hva som kjennetegner et fascistisk samfunn. Svaret jeg fikk korresponderer med det jeg i utgangspunktet trodde. Som første punkt ekstrem nasjonalisme, andre punkt sensur og »oppression» av politiske motstandere, tredje punkt et militarisert samfunn, fjerde punkt at man opphøyer lederen som en kultfigur, punkt fem underminering av demokratiske prosesser talefrihet og sivil frihet, punkt seks større firmaer nyter godt av beskyttelse fra staten mens individuelle rettigheter blir redusert, punkt sju å legge skylden på problemer i samfunnet på enkelt grupper, f.eks innvandrere og minoriteter, punkt åtte anti intellektuell holdning, dvs man demoniserer intellektuelle, punkt ni overvåkning av borgere/sterk kontroll over folket, arrestasjoner av de man anser som fiender av staten, punkt elleve bruk av propaganda for å kontrollere folks meninger.

Jeg tenkte å sammenligne Trumps administrasjon med den til Biden, pluss endel andre land som f.eks UK.

1. Ekstrem nasjonalisme, her scorer Trump høyere enn Biden og andre vestlige land. Trump’s «USA first» er noe Biden og demokratene neppe er tilhengere av.

2. Sensur av politiske motstandere, her vil jeg påstå at Biden og andre land som UK, Tyskland, Frankrike etc er skyldige i, Trump har jo ikke vært noen tilhenger av å sensurere og sende i fengsel hans politiske motstandere, i motsetning til det Biden forsøkte da han f.eks med alle mulige og umulige virkemidler forsøkte å sette Trump i fengsel, utestenge Trump og hans meningsfeller fra sosiale medier etc. I Uk har folk med «feil» meninger blitt arrestert, satt i fengsel og sensurert, f.eks Katie Hopkins som ble arrestert og dømt fordi hun bl.a skrev en artikkel i avisen Sunday Times om at båtene fra Frankrike måtte stoppes med militær makt, og at de skyldige for «grooming gangs» for det meste bestod av muslimske Pakistanere.

3. Militarisering av samfunnet. Her vil jeg påstå at Trump og Biden scorer ganske likt, Trump er mer gira på å bruke militæret på å forsvare USA, mens Biden og hans meningsfeller er mer tilhenger av å bruke militæret til å påvirke andre land i en retning de ønsker. Trump brukte ikke USA’s militære styrker på noen invasjoner eller operasjoner i andre land, Biden og demokratene har vært mer tilhenger av dette.

4. Å dyrke lederen som en kultfigur, her scorer egentlig ingen av de høyt på, noen vil hevde at Trump ser på seg selv som noe spesielt, og at han selv nok ikke ville mislikt å bli fremstilt som en kultfigur, meningene er nok delte på denne.

5. Underminering av demokratiske institusjoner, jeg vil påstå at Biden scorer høyt på denne, ved å begrense pressefrihet og retten til å si hva man vil. Biden administrasjonen gjorde mye mht å nekte folk å uttale seg fritt, ved å sensurere sosiale medier, Trump har blitt beskyldt for å underminere domstolene ved å ikke respektere deres avgjørelser men har kontret med å påstå at domstolene har blitt brukt som politisk verktøy, noe som de faktisk har blitt. Vil si at Biden scorer høyest på denne uansett da det med å bregrense pressefrihet og ytringsfrihet veier tungt.

6. Å gi store firmaer/multinationals etc fordeler, her vi, jeg si at Biden og demokratene scorer høyest ved at de er globalister, noen vil påstå at Trump vil gi f.eks Musk fordeler men det er ikke noe håndfast som beviser dette. Tariffene vil jo ikke være noe positivt for Musk. Og at Trump vil hjelpe nasjonale industrier i USA vil jo etter min mening hjelpe mange små og mellomstore oppstartbedrifter i USA som sannsynligvis vil starte produksjon for nasjonalt konsum isteden for Biden som gjerne sier ja til billig import isteden.

7. Å legge skylden på problemer i samfunnet på enkeltgrupper, her er det ingen tvil om at Trump scorer høyt da han har lagt skylden på minoritetsgrupper som f.eks Mexikanere, muslimer etc

8. Å demonisere og kritisere intellektuelle, både Trump og Biden har praktisert dette, ved at Biden og demokratene kritiserer såkalt høyre ekstreme intellektuelle som f.eks Jordan Peterson (han er ikke det han er sentrum) mens Trump har kritisert det tradisjonelle Universitets miljøet.

9. Overvåkning av folket, arrestasjoner av såkalt «uønskede« individer. Her er det soleklart at Bidens administrasjon samt andre vestlige land har gjort seg skyldige i å overvåke og kontrollere sine politiske motstandere, som tidligere nevnt har UK politiske fanger, og i Frankrike forsøker man nå å sette Mari Le Pen i buret for en skatte forseelse som alle forstår er kun en unnskyldning for å sette en politisk motstander ut av spill, og i Tyskland at man forsøker å gjøre AFD forbudt. Trump har ikke gjort noe tilsvarende foreløpig.

10. Bruk av propaganda for å spre sitt politiske budskap, at staten sprer desinformasjon, mange vil hevde at Trump er skyldig i dette, jeg vil hevde at Biden er enda mer skyldig. Det har nå kommet fram at Biden administrasjonen har gitt penger til venstre orienterte media omtrent under bordet, at man har gjort dette samtidig som man har forsøkt å skjule det. Jeg vil hevde at vestlige land har økt sin propaganda vesentlig de siste 10-15 år.

Summa summarisk vil jeg hevde at mht fascistiske holdninger er Biden og andre vestlige land minst like fascistiske som Trump, på mange områder vesentlig mer.
 
Redigert:
Media har den siste tiden kommet med en rekke påstander om Trump og Elon Musk, at de er høyre ekstreme fascister.

Jeg spurte ChatGPT om hva som kjennetegner et fascistisk samfunn. Svaret jeg fikk korresponderer med det jeg i utgangspunktet trodde. Som første punkt ekstrem nasjonalisme, andre punkt sensur og »oppression» av politiske motstandere, tredje punkt et militarisert samfunn, fjerde punkt at man opphøyer lederen som en kultfigur, punkt fem underminering av demokratiske prosesser talefrihet og sivil frihet, punkt seks større firmaer nyter godt av beskyttelse fra staten mens individuelle rettigheter blir redusert, punkt sju å legge skylden på problemer i samfunnet på enkelt grupper, f.eks innvandrere og minoriteter, punkt åtte anti intellektuell holdning, dvs man demoniserer intellektuelle, punkt ni overvåkning av borgere/sterk kontroll over folket, arrestasjoner av de man anser som fiender av staten, punkt elleve bruk av propaganda for å kontrollere folks meninger.

Jeg tenkte å sammenligne Trumps administrasjon med den til Biden, pluss endel andre land som f.eks UK.

1. Ekstrem nasjonalisme, her scorer Trump høyere enn Biden og andre vestlige land. Trump’s «USA first» er noe Biden og demokratene neppe er tilhengere av.

2. Sensur av politiske motstandere, her vil jeg påstå at Biden og andre land som UK, Tyskland, Frankrike etc er skyldige i, Trump har jo ikke vært noen tilhenger av å sensurere og sende i fengsel hans politiske motstandere, i motsetning til det Biden forsøkte da han f.eks med alle mulige og umulige virkemidler forsøkte å sette Trump i fengsel, utestenge Trump og hans meningsfeller fra sosiale medier etc. I Uk har folk med «feil» meninger blitt arrestert, satt i fengsel og sensurert, f.eks Katie Hopkins som ble arrestert og dømt fordi hun bl.a skrev en artikkel i avisen Sunday Times om at båtene fra Frankrike måtte stoppes med militær makt, og at de skyldige for «grooming gangs» for det meste bestod av muslimske Pakistanere.

3. Militarisering av samfunnet. Her vil jeg påstå at Trump og Biden scorer ganske likt, Trump er mer gira på å bruke militæret på å forsvare USA, mens Biden og hans meningsfeller er mer tilhenger av å bruke militæret til å påvirke andre land i en retning de ønsker. Trump brukte ikke USA’s militære styrker på noen invasjoner eller operasjoner i andre land, Biden og demokratene har vel vært mer tilhenger av dette.

4. Å dyrke lederen som en kultfigur, her scorer vel egentlig ingen av de høyt på, noen vil hevde at Trump ser på seg selv som noe spesielt, og at han selv nok ikke ville mislikt å bli fremstilt som en kultfigur, meningene er nok delte på denne.

5. Underminering av demokratiske institusjoner, jeg vil påstå at Biden scorer høyt på denne, ved å begrense pressefrihet og retten til å si hva man vil. Biden administrasjonen gjorde mye mht å nekte folk å uttale seg fritt, ved å sensurere sosiale medier, Trump har blitt beskyldt for å underminere domstolene ved å ikke respektere deres avgjørelser men har kontret med å påstå at domstolene har blitt brukt som politisk verktøy, noe som de faktisk har blitt. Vil si at Biden scorer høyest på denne uansett da det med å bregrense pressefrihet og ytringsfrihet veier tungt.

6. Å gi store firmaer/multinationals etc fordeler, her vi, jeg si at Biden og demokratene scorer høyest ved at de er globalister, noen vil påstå at Trump vil gi f.eks Musk fordeler men det er ikke noe håndfast som beviser dette. Tariffene vil jo ikke være noe positivt for Musk. Og at Trump vil hjelpe nasjonale industrier i USA vil jo etter min mening hjelpe mange små og mellomstore oppstartbedrifter i USA som sannsynligvis vil starte produksjon for nasjonalt konsum isteden for Biden som gjerne sier ja til billig import isteden.

7. Å legge skylden på problemer i samfunnet på enkeltgrupper, her er det ingen tvil om at Trump scorer høyt da han har lagt skylden på minoritetsgrupper som f.eks Mexikanere, muslimer etc

8. Å demonisere og kritisere intellektuelle, både Trump og Biden har praktisert dette, ved at Biden og demokratene kritiserer såkalt høyre ekstreme intellektuelle som f.eks Jordan Peterson (han er ikke det han er sentrum) mens Trump har kritisert det tradisjonelle Universitets miljøet.

9. Overvåkning av folket, arrestasjoner av såkalt «uønskede« individer. Her er det soleklart at Bidens administrasjon samt andre vestlige land har gjort seg skyldige i å overvåke og kontrollere sine politiske motstandere, som tidligere nevnt har UK politiske fanger, og i Frankrike forsøker man nå å sette Mari Le Pen i buret for en skatte forseelse som alle forstår er kun en unnskyldning for å sette en politisk motstander ut av spill, og i Tyskland at man forsøker å gjøre AFD forbudt. Trump har ikke gjort noe tilsvarende foreløpig.

10. Bruk av propaganda for å spre sitt politiske budskap, at staten sprer desinformasjon, mange vil hevde at Trump er skyldig i dette, jeg vil hevde at Biden er enda mer skyldig. Det har nå kommet fram at Biden administrasjonen har gitt penger til venstre orienterte media omtrent under bordet, at man har gjort dette samtidig som man har forsøkt å skjule det. Jeg vil hevde at vestlige land har økt sin propaganda vesentlig de siste 10-15 år.

Summa summarisk vil jeg hevde at mht fascistiske holdninger er Biden og andre vestlige land minst like fascistiske som Trump, på mange områder vesentlig mer.
Meget solid og objektiv analyse 🤣
 
Meget solid og objektiv analyse 🤣
Vel, kanskje du kan presisere det? Greit at du bare ler, det er jo helt typisk for det jeg snakker om. Folk på venstresiden hevder en hel masse om Trump og andre, men når man spør om noe spesifikt kommer det som regel bare et oppgulp bestående av en setning eller to destillert av de overskriftene de har lest de siste ukene i media. Hersketeknikker som ikke akkurat gjør at forståelsen mellom de vil kaller ytre venstre og ytre høye blir noe bedre. Etter mitt syn er det man nå kaller ytre høyre det man for bare noen tiår siden godt kunne plassere i sentrum.
 
Redigert:
  • Liker
Reaksjoner: Edward
Det har vært i lang tid, og det er fortsatt MANGE "oligarker" i USA, inkludert Europa.
Altså rike folk som har gjort alt for å kunne influensere politikken i et, eller mange land.
Vi kan nok si at George Soros er veldig kjent for dette, som Ted Turner eller David Rockefeller etc også var, men "mediene" har bestandig presenterte disse som "filantropiste" som gir pengene sine vekk, styrer mediene, og bygger innflytelsesrike tankesmier for å "hjelpe verden" :LOL:.
Og hva med Bill Gates?
Nå, de samme "mediene" kaller Musk for en oligark, og alle hopper på toget som dette var helt nytt, og så stygt.

Hvorfor de andre ikke ble kalt for oligarker?
Det er det dere burde spør, først og fremst!
-Vel, det var ikke noe nytt under sola at det finnes "oligarker".
Det som er nytt er at noen er velsignet og andre ikke er det...
 
Det har vært i lang tid, og det er fortsatt MANGE "oligarker" i USA, inkludert Europa.
Altså rike folk som har gjort alt for å kunne influensere politikken i et, eller mange land.
Vi kan nok si at George Soros er veldig kjent for dette, som Ted Turner eller David Rockefeller etc også var, men "mediene" har bestandig presenterte disse som "filantropiste" som gir pengene sine vekk, styrer mediene, og bygger innflytelsesrike tankesmier for å "hjelpe verden" :LOL:.
Og hva med Bill Gates?
Nå, de samme "mediene" kaller Musk for en oligark, og alle hopper på toget som dette var helt nytt, og så stygt.

Hvorfor de andre ikke ble kalt for oligarker?
Det er det dere burde spør, først og fremst!
-Vel, det var ikke noe nytt under sola at det finnes "oligarker".
Det som er nytt er at noen er velsignet og andre ikke er det...
Det har du helt rett i @Hammerfjord - også at oppfatningen av disse åpenbart henger sammen med meningene og holdningene de fremfører.

Jeg er skeptisk til at enkeltpersoner tilsynelatende får så mye politisk makt basert på deres formue, enten det er den ene eller den andre - og det blir i hvert fall galt når oppførselen fremstår som meget eksentrisk. Det har i hvert fall lite med mine demokratiske idealer å gjøre.
 
  • Liker
Reaksjoner: Hammerfjord
Onde konspiratoriske tunger hos Musk vil jo ha det til at Soros har fått milliarder i støtte fra amerikanske skattebetalere gjennom USAID for å gjennomføre nettopp dette. Men det er vel da bare onde, konspi-paranoide tunger.
Soros er en manipulerende satan. Punktum.
Har du sett sitt gammelt "60 minutes" intervju, forstår du hva jeg snakker om.
Fyren har null samvittighet.
 
Det har du helt rett i @Hammerfjord - også at oppfatningen av disse åpenbart henger sammen med meningene og holdningene de fremfører.

Jeg er skeptisk til at enkeltpersoner tilsynelatende får så mye politisk makt basert på deres formue, enten det er den ene eller den andre - og det blir i hvert fall galt når oppførselen fremstår som meget eksentrisk. Det har i hvert fall lite med mine demokratiske idealer å gjøre.
Eksentriske mennesker er ikke et problem for meg.
De meste samvitighetsløse og ondskapsfulle mennesker jeg har sett eller møtt, var veldige poserte og virket veldig "normale" for de fleste.
 
Media har den siste tiden kommet med en rekke påstander om Trump og Elon Musk, at de er høyre ekstreme fascister.

Jeg spurte ChatGPT om hva som kjennetegner et fascistisk samfunn. Svaret jeg fikk korresponderer med det jeg i utgangspunktet trodde. Som første punkt ekstrem nasjonalisme, andre punkt sensur og »oppression» av politiske motstandere, tredje punkt et militarisert samfunn, fjerde punkt at man opphøyer lederen som en kultfigur, punkt fem underminering av demokratiske prosesser talefrihet og sivil frihet, punkt seks større firmaer nyter godt av beskyttelse fra staten mens individuelle rettigheter blir redusert, punkt sju å legge skylden på problemer i samfunnet på enkelt grupper, f.eks innvandrere og minoriteter, punkt åtte anti intellektuell holdning, dvs man demoniserer intellektuelle, punkt ni overvåkning av borgere/sterk kontroll over folket, arrestasjoner av de man anser som fiender av staten, punkt elleve bruk av propaganda for å kontrollere folks meninger.

Jeg tenkte å sammenligne Trumps administrasjon med den til Biden, pluss endel andre land som f.eks UK.

1. Ekstrem nasjonalisme, her scorer Trump høyere enn Biden og andre vestlige land. Trump’s «USA first» er noe Biden og demokratene neppe er tilhengere av.

2. Sensur av politiske motstandere, her vil jeg påstå at Biden og andre land som UK, Tyskland, Frankrike etc er skyldige i, Trump har jo ikke vært noen tilhenger av å sensurere og sende i fengsel hans politiske motstandere, i motsetning til det Biden forsøkte da han f.eks med alle mulige og umulige virkemidler forsøkte å sette Trump i fengsel, utestenge Trump og hans meningsfeller fra sosiale medier etc. I Uk har folk med «feil» meninger blitt arrestert, satt i fengsel og sensurert, f.eks Katie Hopkins som ble arrestert og dømt fordi hun bl.a skrev en artikkel i avisen Sunday Times om at båtene fra Frankrike måtte stoppes med militær makt, og at de skyldige for «grooming gangs» for det meste bestod av muslimske Pakistanere.

3. Militarisering av samfunnet. Her vil jeg påstå at Trump og Biden scorer ganske likt, Trump er mer gira på å bruke militæret på å forsvare USA, mens Biden og hans meningsfeller er mer tilhenger av å bruke militæret til å påvirke andre land i en retning de ønsker. Trump brukte ikke USA’s militære styrker på noen invasjoner eller operasjoner i andre land, Biden og demokratene har vært mer tilhenger av dette.

4. Å dyrke lederen som en kultfigur, her scorer egentlig ingen av de høyt på, noen vil hevde at Trump ser på seg selv som noe spesielt, og at han selv nok ikke ville mislikt å bli fremstilt som en kultfigur, meningene er nok delte på denne.

5. Underminering av demokratiske institusjoner, jeg vil påstå at Biden scorer høyt på denne, ved å begrense pressefrihet og retten til å si hva man vil. Biden administrasjonen gjorde mye mht å nekte folk å uttale seg fritt, ved å sensurere sosiale medier, Trump har blitt beskyldt for å underminere domstolene ved å ikke respektere deres avgjørelser men har kontret med å påstå at domstolene har blitt brukt som politisk verktøy, noe som de faktisk har blitt. Vil si at Biden scorer høyest på denne uansett da det med å bregrense pressefrihet og ytringsfrihet veier tungt.

6. Å gi store firmaer/multinationals etc fordeler, her vi, jeg si at Biden og demokratene scorer høyest ved at de er globalister, noen vil påstå at Trump vil gi f.eks Musk fordeler men det er ikke noe håndfast som beviser dette. Tariffene vil jo ikke være noe positivt for Musk. Og at Trump vil hjelpe nasjonale industrier i USA vil jo etter min mening hjelpe mange små og mellomstore oppstartbedrifter i USA som sannsynligvis vil starte produksjon for nasjonalt konsum isteden for Biden som gjerne sier ja til billig import isteden.

7. Å legge skylden på problemer i samfunnet på enkeltgrupper, her er det ingen tvil om at Trump scorer høyt da han har lagt skylden på minoritetsgrupper som f.eks Mexikanere, muslimer etc

8. Å demonisere og kritisere intellektuelle, både Trump og Biden har praktisert dette, ved at Biden og demokratene kritiserer såkalt høyre ekstreme intellektuelle som f.eks Jordan Peterson (han er ikke det han er sentrum) mens Trump har kritisert det tradisjonelle Universitets miljøet.

9. Overvåkning av folket, arrestasjoner av såkalt «uønskede« individer. Her er det soleklart at Bidens administrasjon samt andre vestlige land har gjort seg skyldige i å overvåke og kontrollere sine politiske motstandere, som tidligere nevnt har UK politiske fanger, og i Frankrike forsøker man nå å sette Mari Le Pen i buret for en skatte forseelse som alle forstår er kun en unnskyldning for å sette en politisk motstander ut av spill, og i Tyskland at man forsøker å gjøre AFD forbudt. Trump har ikke gjort noe tilsvarende foreløpig.

10. Bruk av propaganda for å spre sitt politiske budskap, at staten sprer desinformasjon, mange vil hevde at Trump er skyldig i dette, jeg vil hevde at Biden er enda mer skyldig. Det har nå kommet fram at Biden administrasjonen har gitt penger til venstre orienterte media omtrent under bordet, at man har gjort dette samtidig som man har forsøkt å skjule det. Jeg vil hevde at vestlige land har økt sin propaganda vesentlig de siste 10-15 år.

Summa summarisk vil jeg hevde at mht fascistiske holdninger er Biden og andre vestlige land minst like fascistiske som Trump, på mange områder vesentlig mer.
På 1900-tallet så var i hvert fall fascismen den snilleste i klassen av de totalitære ideologiene. Mange jøder var også medlem av det italienske fascistpartiet. Ordene fascist og nazist blir jo mye brukt som skjellsord i dag, og med rette, men det er ingen i historien som har drept flere mennesker i ideologiens navn enn det den politiske venstresiden har gjort, med Stalin og Mao som de to store, altså kommunistene. Kan ikke huske at det vært noe oppgjør med tankegodset der.

Jeg tenker at ytringsfriheten er kanarifuglen i gruven. De som vil innskrenke den og ønsker sensur av mot-stemmer velkommen representerer de mørke kreftene i dag, og at mange av de venstreliberale i så måte sliter med å leve opp til sine gamle idealer.
 
Redigert:
De venstreekstreme slipper lettere unna kritikk, enn høyreekstreme her i vest Europa. Det er ganske drøyt å ha ett parti som Rødt på tinget. De stammer fra AKP-ML og vi vet jo hva de stod for. Totalitære bevegelser kommer ikke bare fra høyresiden.
 
På 1900-tallet så var i hvert fall fascistene de snilleste i klassen av de totalitære ideologiene. Mange jøder var også medlem av det italienske fascistpartiet. Ordene fascist og nazist blir jo mye brukt som skjellsord i dag, og med rette, men det er ingen i historien som har drept flere mennesker i ideologiens navn enn det den politiske venstresiden har gjort, med Stalin og Mao som de to store, altså kommunistene. Kan ikke huske at det vært noe oppgjør med tankegodset der.

Jeg tenker at ytringsfriheten er kanarifuglen i gruven. De som vil innskrenke den og ønsker sensur av mot-stemmer velkommen representerer de mørke kreftene i dag, og at mange av venstreliberale i så måte sliter med å leve opp til sine gamle idealer.

Jeg er 100% enig, jeg syns det er veldig snodig at det er de som slår seg på brystet og hever seg opp på moralens øverste hylle som hele tiden roper etter sensur og forbud mot å ytre seg i det offentlige rom. Det er jo ingen såvidt jeg vet som krever at kommunister skal sensureres bort og nektes å ytre seg? Jeg har iallfall ikke sett det.

Så hvorfor er det kun de på venstresiden som krever sensur? Greit i Russland har de sensur men Russland er jo noe av det nærmeste man kommer ekte fascisme, er det ikke?

Så lenge Trump og Elon musk er tilhengere av tale og pressefrihet tenker jeg det er akseptabelt, tross alt vant Trump valget med flere enn 50% av stemmen bak seg, med andre ord enn så lenge har han et mandat som han kan bruke uten at vi skal rope ulv.

Kanskje noe endrer seg og Trump blir tilhenger av å sensurere sine motstandere? Da bør vi bli bekymret.
 
  • Liker
Reaksjoner: HerrUr
Så lenge Trump og Elon musk er tilhengere av tale og pressefrihet tenker jeg det er akseptabelt, tross alt vant Trump valget med flere enn 50% av stemmen bak seg, med andre ord enn så lenge har han et mandat som han kan bruke uten at vi skal rope ulv.

Venstresiden vil jo ha det til at han innskrenker ytringsfriheten ved å strupe ned USAIDs betalinger til journalister på, nettopp, venstresiden. Hva man tenker om nettopp den saken sier veldig mye om hvor mye man har blitt propagandisert, tenker nå jeg...
 
Status
Stengt for ytterligere svar.